WebsiteBaker 2.8.3-SP2

[jacobi22]

Vielleicht war es ein Fehler, WB 2.8.4 so öffentlich anzukündigen?

nur den Satz dazu zur "Aufklärung"
Wir, der Kreis der Tester, waren eigentlich im Dezember 2013 geschlossen der Meinung, die Version ist fertig, sie kann raus. Das dabei wichtige Sachen übersehen wurden, die dann wieder zur Rücknahme der Version geführt haben, muß ich mir selber auch ankreiden. Hätte nicht passieren dürfen.
Für den Zeitraum danach hat Manu eine Erklärung geschrieben, wer das liest und mal das ganze Projekt betrachtet und nicht nur seine Module in der Warteliste, der sollte eigentlich verstehen, warum das in in einer Woche oder einen Monat fertig ist.

Aus heutiger Sicht war es Ende 2012/Anfang 2013 sicher ein Fehler, die Fertigstellung der 2.8.4 innerhalb der nächsten Wochen anzukündigen, aber auch dieser Termin ist nicht irgendwo zugeflogen, er war zu diesem Zeitpunkt halbwegs realistisch. Ein paar Extrawünsche hier, ein paar ungeplante Umbauten da. Und ganz nebenbei hat jeder auch noch ein privates Leben außerhalb von WB mit allen Pflichten und Sorgen.

Sicher hast du Recht und solche Beiträge wären in einem nicht-öffentlichen Bereich besser aufgehoben, aber die letzten 10 Tage hab ich sicher 4 öffentliche Postings gelesen, das sich die böse Manu immer nur verweigert und in der Sonne liegt, Letzteres nicht wörtlich gesagt, aber so kommt es eben rüber. Ich meine, da reichen 2 min, um mal persönlich nachzufragen, aber nein, immer mit dem Knüppel drauf

[Stefek]

Hey Uwe,

na da hast Du mir aber einen gegeben.

Ich machs kurz, weil ich eine schöne Zeit bei meinen Eltern habe.

Du sagst, Du bist nicht zufrieden.
Du zählst einige Mohikaner.
Du hast den Durchblick.
Ich habe den Heiligenschein.

Was will man mehr.

Vielleich endlich mal die überfällige 2.8.4.

DarkViper ist ein guter Programmierer, aber unzuverläßig. Das ist äußerst schade.
Ich verlasse mich gerne auf Leute. Wenn sie sagen, ist vor den Sommerferien fertig, und ich frage 3 mal nach, dann ist gut.
Wenn ich dann höre, doch erst nach den Sommerferien, mache ich diesen hier -> 
Wenn die Leute anfangen, Kürbise zu schnitzen und Laterne zu laufen und es ist immer noch nicht da, verliere ich das Vertrauen.

Ich könnte vieles mehr schreiben, welche Erwartungen ich aus den vergangenen Aussagen an WebsiteBaker hatte, und wieviel Arbeit ich im Module reingesteckt habe, die ich der Community überlassen wollte (die alle auf zukünftigen Schnittstellen aufbauen) aber bei diesem Tempo werden wir in 3 Jahren das neu erschienene 2.8.4. für eine dann erscheinende neue PHP Version anpassen müßen - falls Du die Anspielung verstehst.

[instantflorian]

Hallo,

die Abstände, in denen diese Diskussionen hochploppen, werden auch immer kürzer...

Und damit ich mich mal so richtig schön zwischen alle Stühle setze: Aus meiner Sicht habt ihr alle Recht, was den Kern der Sache angeht. Auch wenn die Wortwahl teilweise etwas unglücklich ist.

Einerseits: Der WB-Core ist ein Eine-Entwicklerin-Projekt geworden, und da selbige sich dem Thema WB nicht fulltime widmen kann und mag, dauert das ganze halt seine Zeit. Mit 2.8.3 SP3 steht eine auch mit PHP 5.5 funktionierende Version zur Verfügung, also warum das Gedrängel?
Andererseits: Die Kommunikation zum Entwicklungsstand, wo es möglicherweise gerade hakt sowie Aussagen zum Launchtermin waren und sind -leider- verbesserungswürdig. Und bei anderen CMS klappt die Zusammenarbeit mehrerer Core-Entwickler ja auch irgendwie.

Einerseits: 2.8.4 wird ja nur eine Zwischenversion sein.
Andererseits: Gefühlt steht in jedem 2. Beitrag von Manu zu irgendwelchen Problemen "in 2.8.4 ist alles besser". Das weckt dann schon Bgehrlichkeiten.

Einerseits: Einen Veröffentlichungstermin für ein komplexes Projekt mit wenig Unterstützern zu benennen, ist riskant bis unmöglich.
Andererseits: Wer das CMS professionell/kommerziell einsetzt, ist auf Planungssicherheit angewiesen. Mir ist von Mal zu Mal unwohler dabei, noch Seiten mit 2.8.3 aufzusetzen, wenn ich davon ausgehen kann, diese kurz- bis mittelfristig auf 2.8.4 migrieren zu müssen. (Und ich nicht weiß, was sich dadurch alles ändert und wie problematisch die Migration sein wird.)

Einerseits: Weiterentwicklungen sind ohne Frage zu begrüßen. Neue Templateengine, Modernisierungen "unter der Haube", höhere Sicherheit usw.
Andererseits: Zumindest bei der Rev. 2101 ist davon für den Endanwender nachweislich wenig zu erkennen, und dass die neueste Version immer noch mit dem FCKEditor von vor 10 Jahren ausgeliefert wird, sämtliche mitgelieferte Module immer noch Tabellendesign von anno 1996 produzieren und die mitgelieferten Templates ebenfalls Relikte aus der HTML-Steinzeit sind, wird nicht zur Steigerung der Beliebtheit beitragen.

Einerseits: In 2.9 wird alles anders, also warum noch noch mehr Energie und Zeit in 2.8.4 investieren?
Andererseits: 2.8.4 soll laut WB-was-war-Thread ein LTR sein; wann kommt 2.9; und wird es mit 2.9 und 2.8.x so sein wie mit Joomla, bei dem eine alte Seite nur noch in die Tonne getreten werden kann, weil der Versuch, diese auf 3 zu migrieren von vornherein zum Scheitern verurteilt ist? Und wer wird noch da sein, um Module für 2.9 zu programmieren?

Einerseits: Man kann an der Forenaktivität nicht unbedingt ablesen, wie attraktiv ein CMS ist und wie viele Leute es noch oder neuerdings nutzen.
Andererseits: Man kann sehr wohl an der Anzahl der entstehenden und gepflegten Erweiterungen für ein CMS ablesen, wie es um die Nutzung eines CMS bestellt ist. Bei WB ist das Medium dafür: das Forum. Hm. Und je weniger neue und funktionierende Erweiterungen und schöne Templates es gibt, desto unattraktiver ist ein CMS für die Nutzer. Fakt ist auch, dass einige zuvor aktive Leute öffentlich verkündet haben, sich von WB abzuwenden.

Was daraus zu schließen ist? Ich weiß es nicht. Vielleicht ein Update zum aktuellen Entwicklungsstand zu veröffentlichen. Oder halt einfach auch diesen Thread hier zu schließen. Noch länger rumzudiskutieren bringt letztlich ja auch nichts.

Noch ein Gedanke zur Monetarisierung: Ich habe gestern etwas über eine erfolgreiche Crowdfounding-Aktion für ReactOS gelesen:

Zusammen mit den vorhandenen Mitteln des Vereins ReactOS Deutschland sollen weitere Entwickler das Projekt im Rahmen eines Stipendiums voranbringen.

,,Ziel dieser Förderung durch Stipendien ist nicht die Festanstellung von Entwicklern, sondern die Förderung von jungen Informatikern, die beispielsweise begleitend zu ihrem Studium durch praktische Arbeit an ReactOS lernen möchten.

Wäre so etwas möglicherweise auch eine Option für WB?


VG
-f.

[Stefek]

Florian, danke für den Beitrag - er zeugt davon, dass Du über einen flexiblen Intellekt verfügst und mehrere Standpunkte gleichzeitig in Augenschein nehmen kannst (jenseits von Schwarz-Weiß Wertezuweisungen).
Wo andere auf den Messanger schießen, weil der Wahrheitsgehalt der Message, die er mitzuteilen hat, zu schmerzhaft ist

Es ist nicht nur so, dass nur ein einzelner Programmierer die Core-Entwicklung führt (was schlimm genug ist). Zudem wurden erfolgreiche (=bewährte) Mechanismen aufgegeben, die in der Vergangenheit WB gut gedient haben:
- SVN (es wird nicht mehr öffentlich programmiert, es geht nichts in Echtzeit ins SVN)
- Release Cycles (beta, RC etc.) werden nicht mehr öffentlich gemacht, was dazu führt, dass nur eine Handvoll an Testern beteiligt ist (es gab interne Rechtfertigungen auch dafür, diese haben den Test der Zeit aber nicht gehalten)


Die anderen Aspekte hast Du alle ganz toll aufgeführt.
Ich werde mir allenfalls meine zukünftigen Beiträge, Entwicklungen und vor allem Veröffentlichungen im ganz neuen Lichte betrachten. Warum? Weil auf die Entwicklung von WB in seiner jetzigen Form kein Verlass ist und man kann auf den Aussagen, nicht aufbauen, nicht zeitlich planen und das ist äußerst kontra-produktiv. Nicht nur für mich als Entwickler, sondern für das Projekt als ganzes.

[easyuser]

Wäre so etwas möglicherweise auch eine Option für WB?

Nein.
Zur Zeit, wo es noch zwei aktive Entwickler an der 2.8.x gab und ich WB für "Google Summer of Code" vorschlagen wollte, kam sinngemäß die Aussage: "Die Arbeit an WB ist momentan zu komplex, dass man Externe einbinden kann. Das können nur zwei untereinander machen. Und wir wüssten gar nicht, was die machen sollten."
Betrachtet einfach WB nicht als Community-Projekt (das ist es seit 2.8.2/.3 nicht mehr) sondern als Ein-Mann-Projekt, dann tut ihr euch leichter, vieles zu verstehen / akzeptieren.  
Was man dann mit der Erkenntnis macht, bleibt natürlich jedem selbst überlassen - ganz ohne Wertung.

Zu den Downloads / Statistiken:
WB 2.7 wurde im ersten Monat 25.000 Mal heruntergeladen. In der einschlägigem Presse (http://www.websitebaker.org/de/news/pressespiegel.php) / Blogs wurde es natürlich bekanntgegeben.
Die Forenzahlen kommen nur deswegen zustande, weil kein funktionierender Spamschutz vorhanden ist. Sonst würde die absolute Mitgliederzahl z.B. in keiner Relation zu den monatlichen Neuanmeldungen stehen.

[easyuser]

Es gibt verschiedene Softwarearchive (z.B. heise Download), bei denen WB gelistet ist. Allerdings kann ich in den Angeboten nichts ändern, da ich keine Ahnung habe, wer die jeweiligen Accounts angelegt und die Zugangsdaten dazu hat.
Soweit ich weiß hat das einfach irgendwann irgendjemand gemacht, der gerade Lust dazu hatte und es für gut befand. Mir ist auch nichts bekannt, dass dazu eine zentrale Liste mit Adressen und Zugangsdaten existieren könnte. Denke, eher nicht.  Naja, ist eben der Vorteil der verteilten Kompetenz und Verantwortung..

Das machen die Plattformen selbst.
Zu den einschlägigen Presseportalen gibt es Zugänge, die mir bekannten wurden aber an WB am 03.08.2011 übergeben.

[Stefek]

Wäre so etwas möglicherweise auch eine Option für WB?

Nein.
Zur Zeit, wo es noch zwei aktive Entwickler an der 2.8.x gab und ich WB für "Google Summer of Code" vorschlagen wollte, kam sinngemäß die Aussage: "Die Arbeit an WB ist momentan zu komplex, dass man Externe einbinden kann. Das können nur zwei untereinander machen. Und wir wüssten gar nicht, was die machen sollten."
Betrachtet einfach WB nicht als Community-Projekt (das ist es seit 2.8.2/.3 nicht mehr) sondern als Ein-Mann-Projekt, dann tut ihr euch leichter, vieles zu verstehen / akzeptieren.  
Was man dann mit der Erkenntnis macht, bleibt natürlich jedem selbst überlassen - ganz ohne Wertung.

Zu den Downloads / Statistiken:
WB 2.7 wurde im ersten Monat 25.000 Mal heruntergeladen. In der einschlägigem Presse (http://www.websitebaker.org/de/news/pressespiegel.php) / Blogs wurde es natürlich bekanntgegeben.
Die Forenzahlen kommen nur deswegen zustande, weil kein funktionierender Spamschutz vorhanden ist. Sonst würde die absolute Mitgliederzahl z.B. in keiner Relation zu den monatlichen Neuanmeldungen stehen.

Ja, Michi. Es ist wahrscheinlich auch zu komplex für sie.
Dazu wollen sie zu viel in einem Zug ändern.
An sich war das von vornherein mit der 2.8.4. zum Scheitern verurteilt gewesen.

Und jetzt, selbst wenn der 2.8.4. rauskommt, ist er weiterhin genau so aufgebläht wie vorher, obwohl es auch anders ginge und zwar mit einfachen Mitteln.

Ich hatte das schon mal. Da bin ich 3 Jahre hinter den Gurus hergelaufen und habe versucht sie davon zu überzeugen, dass sie mit einem minimalen Eingriff sich die Arbeit an immer wieder 3 AdminThemes Sets sparen könnten.
Aber nein, wer würde auf einen Designer hören, wenn man doch selbst den totalen Überblick über das woher und wohin mit dem Core hat.

Die geistige Inzucht, in die sie sich da hineingeschlittert haben, ist sehr nachteilig für das Gesamtprojekt.
Es geht nicht weiter und es ist nicht ersichtlich wann es weiter geht.
Es gibt keinen Sinn, jetzt Module herauszugeben, weil sie mit dem Erscheinen des 2.8.4. nicht mehr Zeitgemäß sind und es dauert länger, sie für 2.8.3. zu programmieren, weil mehrere Classes fehlen.
Backend freeze seit nunmehr 2 Jahren, da hat sogar Argos aufgegeben und ist zu einem anderen CMS übergelaufen.

Diejenigen die stillschweigend mit dem Status Quo übereinstimmen, tun es nur, weil sie ohnehin so gut wie keine Ambitionen haben, etwas für WebsiteBaker zu veröffentlichen, sodass die Community was davon hat und womöglich sogar wächst.

So, im Moment bin ich wenig online, weil wir weiterhin auf Familienbesuch sind.
Bin aber gespannt auf Reaktionen. Auch deren Ausbleiben verrät mehr, als die Angesprochenen erahnen.

[cwsoft]

Hi,

@easyuser: Naja, für Google Summer of Code Projekte brauchts auch einen Mentor, ne Projektbeschreibung und einiges mehr an aktive Unterstützung für die möglichen Teilnehmer. Das stemmt man nicht so nebenbei - auch wenn die Idee dahinter eigentlich ganz gut ist. Da hatten auch weitaus grössere CMS in der Vergangenheit Probleme, diesen Support zu stemmen (z.B. SilverStripe beim Umstieg von 2.4 nach 3.x)

@Stefek: Wenn Du was beitragen willst, mach einfach und warte nicht auf andere. Es wird frühestens mit 2.9/3.0 eine stabile API geben, die Modulentwickler nutzen können. Ich konnte für WB 2.8.x bisher noch jedes Kundenprojekt umsetzen, inkl. Twig, Mehrsprachigkeit, jQuery und Co.

Gruss cwsoft

[Stefek]

@Stefek: Wenn Du was beitragen willst, mach einfach und warte nicht auf andere. Es wird frühestens mit 2.9/3.0 eine stabile API geben, die Modulentwickler nutzen können. Ich konnte für WB 2.8.x bisher noch jedes Kundenprojekt umsetzen, inkl. Twig, Mehrsprachigkeit, jQuery und Co.

Gruss cwsoft

Hallo Christian,
guter Tipp, doch so einfach "mach einfach" geht das hier leider nicht. Ich habe mich zu sehr auf Aussagen von Luisehahne und neuerdings auch DarkViper verlassen.
Dazu kommt noch, in dem Tempo: wann meinst Du, wann die 2.9.0. kommen wird.
Die 2.8.4. habe ich vor 2 Jahren schon auf Weihnachten 2015 postuliert. Wie es aussieht, werde ich recht behalten.

Ehrlich gesagt, auch wenn der Code damals noch nicht so fortgeschritten war, hat die Entwicklung unter Deiner Führung (2.7.0.) für mich als damals noch richtig "Grünen" viel besser ausgesehen.

Aber lassen wir das mal bei Seite.

Nämlich habe ich auch an Sachen gearbeitet, die einen großen Teil bereinigen, ohne woanders Teile aufzureißen, die nicht einfach geschloßen werden könnten.
Das kann ich nicht beitragen indem ich "einfach mache", weil es sich um Core handelt. Bei einem sich unten in der Kathedrale befindenden SVN, der für niemanden einsehbar ist, kann man da nicht viel beitragen.

Ich konnte für WB 2.8.x bisher noch jedes Kundenprojekt umsetzen, inkl. Twig, Mehrsprachigkeit, jQuery und Co.

Ja. Ich bin einen Schritt weiter gegangen und habe bereits OOP gearbeitet und die 2.8.4. classes verwendet.
Für mich alleine ist das auch OK und in meinen Projekten verwende ich sie auch, doch es wäre gut, wenn ich die jetzt vom Stappel lassen könnte. Nichts schafft mehr Raum für Neues als der Abschluss offener Enden.

Das ACP ist auch fast fertig auf TWIG umgestellt, da ich einige zusätzliche Klassen geschrieben habe, die sehr viel Zeug im Admin Folder überflüßig macht.

Trotzdem, danke für den Tipp.
Stefek

[ICE]

Darf ich mal fragen? Wer entscheidet eigentlich darüber, wer WB entwickelt und das Projekt geführt wird? Der Verein?

[cwsoft]

Hi,

Darf ich mal fragen? Wer entscheidet eigentlich darüber, wer WB entwickelt und das Projekt geführt wird? Der Verein?

Verein? Denke Schattenkabinett trifft es wohl eher 

[easyuser]

Ja, Michi. Es ist wahrscheinlich auch zu komplex für sie.
Dazu wollen sie zu viel in einem Zug ändern.
An sich war das von vornherein mit der 2.8.4. zum Scheitern verurteilt gewesen.

Dass das ein grundsätzliches Problem vieler Projekte ist, ist ja auch kein Geheimnis.
Ein ähnliches Projekt ("zu viel in einem Zug ändern") habe ich auch in der Arbeit - die Details, in einer Konzernstruktur mal eben die Rechnungserstellung zu ändern erspare ich mir. Und die gesetzlichen Vorgaben / die Zeit sind da noch die kleinsten Übel.

Es würde schon die Luft rausnehmen, wenn man sagen würde: "Wir schaffen das nicht, macht was für 2.8.3, 2.8.4 kommt in 2 Jahren, 3 Jahre später 2.9". Aber die Diskussion ist ja schon so alt wie WB - die 3.0 wurde 2005 angekündigt.

Hi,

Darf ich mal fragen? Wer entscheidet eigentlich darüber, wer WB entwickelt und das Projekt geführt wird? Der Verein?

Verein? Denke Schattenkabinett trifft es wohl eher 

Ich bin ja schon auf die nächste Steuererklärung und die Reaktion gespannt - ein e.V. ist in Deutschland kein Kinderzirkus, der kann auch aberkannt werden.
Aber ich will den Teufel nicht an die Wand malen, man hat schon genügend andere Probleme.

[cwsoft]

Hi,

@easyuser: Mein Kommentar bezog sich mehr darauf, dass zu einem Verein auch Mitglieder gehören. Je nach Satzung reicht zum weiterbestehen ein voll besetzter Vorstand - das dürfte gegeben sein.

@Stefek: Man muss sich halt entscheiden, ob man was der Öffentlichkeit zur Verfügung stellen will - dann schreib für WB 2.8.3, oder man auf WB 2.8.4 / 2.9 oder was auch immer warten will. Es gibt und gab nie eine Garantie, dass es eine nächste Version gibt, geschweige denn eine zeitnahe. Lass den einzig verbliebenen Entwickler mal die Lust verlieren, oder krank werden. Dann steht WB zwischen Uraltcode auf Basis von PHP 4 und teils neuem Code auf PHP 5 Basis, ohne wirkliche Doku etc. Dann wird das Hauptproblem sein, ob sich jemand findet, der den Scherbenhaufen weiterpflegen will, bzw. kann. Ob das dann nach Communitywillen geht, steht auch völlig in den Sternen.

Sprich wer langt fragt, geht lang irr. Daher bevorzuge ich machen statt warten oder diskutieren 

Gruss cwsoft

[jacobi22]

Lass den einzig verbliebenen Entwickler mal die Lust verlieren...

damit muß man halt rechnen, wenn man am Stuhl des "Schattenkabinet's" sägt
und die angesprochene Steuererklärung ist dann das kleinste Problem

Nehmen wir doch mal nur eine Minute an, du, Stefek, hast DarkViper erfolgreich vertrieben. Bist du denn überhaupt bereit und zeitlich in der Lage, das komplette Projekt zu stemmen?
- die gesamte Vereinsarbeit zu leisten?
- das Forum zu verwalten und aktiv Userprobleme zu lösen?
- die gesamten Server zu verwalten und da, wo noch nötig, Ordnung reinzubringem?
- die Projekt HP zu verwalten und umzubauen, (z.b. Templatebereich)?
- Bedienhandbücher /Doku-Wiki / Modul-Autoren-Richtlinien zu schreiben?
- eine WB-was-auch-immer zu erstellen und wenn ja, bis wann?

Oder willst du einfach nur, das deine erstellten Module auch von den Usern genutzt werden können?

Fall Letzteres, ist dagegen überhaupt nichts einzuwenden. Aber ist es dann nicht irgendwo kontraproduktiv, wenn man den ein, zwei Leuten, die all das Aufgezählte (und auch das, was ich vergessen hab) noch bewältigen, immer wieder eins "drüber zu zieht"?
Vielleicht tu ich dir auch Unrecht und das "Absägen" ist garnicht gewollt, aber das oben sind schon recht persönliche Angriffe, die man eigentlich auch nur genauso aussprechen sollte, ganz persönlich, unter 4 Augen.

[Stefek]

Ich will hier niemanden vertreiben.

DarkViper ist ein guter Programmierer.

Es seid ihr, die auf diese Interpretationen kommen. Vor allem Du, Jacobi.

Anzusprechen, dass Versprechen nicht eingehalten werden, kann man auch nicht damit gleichsetzen, dass jemandem am Stuhl gesägt wird.

Eine sozial eingestellte Person nimmt nicht jede Kritik übel. Eine sozial eingestellte Person läßt sich auch helfen und kontrolliert nicht exzessiv jeden Winkel des eigenen Einflußbereichs.

Ich finde es auch nicht kontraproduktiv, zu sagen, dass ich etwas ausgearbeitet habe, das dazu beitragen könnte, dass die Entwicklung schneller voran geht.

Du gehst einfach davon aus, dass die Dinge schon irgendwie werden, wenn man nur für Ruhe sorgt.
Das ist aber nicht der Grund.
Als Ralf aus dem Forum gebannt wurde, wurde mit den Achseln gezuckt und behauptet, dass es kein großer Verlust war. Ich sah es anders. Aufgrund der Verbohrtheit wurde viel kreative Kraft eingebüßt.
Und mich hat man sogar einmal per Skype angerufen, um mir nahe zu legen, dass ich mal so ordentlich Stress mit BiBi machen sollte, um sie in Rage zu bringen, damit sie komplett aus dem Forum gebannt werden kann.
Aber entgegen der landläufigen Meinung, bin ich mehr an konstruktiver Zusammenarbei interessiert als Leute loszuwerden. Somit kannst Du Dir meine Antwort zusammenreimen (oder auch nicht).
Hier wird oft auch hinter den Threads über PMs und andere Kanäle ordentlich Stimmung gegen Leute gemacht, die es auf irgendeine Weise wagen, die Core-Devs in Frage zu stellen.
Seis drum.

Ich weiß, was ich mit meiner Arbeit vorhabe und es scheint einen Interessenkonflikt zu geben.
Mein Interesse im Klartext:
- die Entwicklung im öffentlichen SVN
- Beiträge außerhalb der Gruppe der Core-Entwickler berücksichtigen
- Versuchen, Leute zu involvieren, um mitzuhelfen, statt sich hinter Aussagen zu verstecken, dass das ganze zu komplex ist (das ist es nicht, wenn man weiß, wo man hin will)
- Zumindest zu versuchen

Auch wenn es für manche "egoistisch" klingen könnte (wahscheinlich weil sie sich nicht vorstellen können, dass es Leute gibt, die auch an andere denken), es ist nichts im Vergleich dazu, wie egoistisch sich im Moment die Core-Entwickler verhalten: nämlich nichts zu tun, um zumindest den Hauch von Interesse zu demonstrieren und die offenen Enden abzuschließen.

Ein ganz klarer Fall von Organisationsschwäche ist, so große Sprünge zu veranstalten.
Es ginge viel besser.

Bereits vor 2 Jahren hätte nichts (nichts) dagegen gesprochen, einen Zwischenrelease zu machen, in dem Twig mit am Bord gewesen wäre.

Dann hätte man im nachhinein ein kleines späteres Release machen können, wo einige neue Klassen drin sind und ein Teil des Cores überarbeitet.
Dann auch ein Zwischenrelease, wo das Backend auf Twig umgestellt geworden wäre, mit einem MicroFramwork für CSS für Module, wie bereits vor 3 Jahren angedacht.

Kleine, überschaubare Schritte.

Auf Stelzen kann man nur schwer herumstolzieren.

Und es tut dem ganzen Projekt nicht gut, dass diese all zu großen Pausen zwischen den Releases kommen.

@Stefek: Man muss sich halt entscheiden, ob man was der Öffentlichkeit zur Verfügung stellen will - dann schreib für WB 2.8.3,

Warum sollte ich das machen?
2.8.4. wurde vor langer Zeit angekündigt.

Es macht auch absolut keinen Sinn, dass jetzt nicht weiter dadran gearbeitet wird (oder falls ja, warum es nicht öffentlich gezeigt wird).

Hat da einer was zu verbergen?

Ich höre immer nur von da oben "wir lassen uns nicht erpressen".

Entschuldige, dass ich auch was von mir mal um sonst geben will. Nicht auszuhalten, die Freigeb-Mafia schlägt wieder zu.

Auch neulich bei der Debatte mit Chio und seinem Showcase. Und das ärgert mich wirklich, weil ich wirklich darauf vertraut habe, dass DarkViper mit BadKnight das Ding wirklich binnen paar Tagen machen. Aber nein.

Gut, man lernt dazu.

Schönen Abend,
Stefek

[jacobi22]

Anzusprechen, dass Versprechen nicht eingehalten werden, kann man auch nicht damit gleichsetzen, dass jemandem am Stuhl gesägt wird.

Nein, aber jemanden immerwieder schlecht zu machen, das passt da schon eher hin

Es seid ihr, die auf diese Interpretationen kommen. Vor allem Du, Jacobi.

Warum komm ich auf so etwas?

Deswegen vielleicht?

DarkViper ist ein guter Programmierer, aber unzuverläßig.

....zu komplex für sie...

An sich war das von vornherein mit der 2.8.4. zum Scheitern verurteilt gewesen.

...geistige Inzucht...

Es geht nicht weiter und es ist nicht ersichtlich wann es weiter geht.

DarkViper behindert Core-Beiträge anderer Entwickler...

nur mal schnell aus diesem Thread hier zitiert.
Und ich finde, solche Sätze gehen über das

Anzusprechen, dass Versprechen nicht eingehalten werden

hinaus

Du gehst einfach davon aus, dass die Dinge schon irgendwie werden, wenn man nur für Ruhe sorgt

Nein, definitiv nicht. Ich denke, das solche Meinungen wie die zitierten nicht in die Öffentlichkeit gehören. Warum sagst du ihr das nicht einfach persönlich? Bist du tatsächlich der Meinung, das obige Zitate noch konstruktive Kritik sind? Oder könnte es vielleicht doch dazu führen, das da jemand mal sagt, meine Freizeit kann ich auch schöner verbringen?
Einfach die Klappe halten, bringt nichts, da stimm ich dir schon zu, aber aus meiner Sicht ist die Art und Weise alles andere als fair.
Du unterstellst Stillstand - wer sagt dir das? Hast du dir nur einmal die Mühe gemacht, zu erfragen, was denn aktuell im Hintergrund passiert? Ich unterstelle ein NEIN, denn wäre es anders, würdest auch du anders schreiben.
Nimm meine Liste oben. Wer macht es denn? Wer schreib denn z.b. ein Handbuch? Einfache Antwort: der, der es kann. Ich kann es nicht. Ich könnte wohl 100 Seiten abschreiben, aber dazu muß es irgendwer mal geschrieben haben. All das, was du und ich in den 2.8.4er Modulen haben, muß doch für andere erst einmal formuliert werden. Als damals das Wort Wiki fiel, waren alle begeistert. Was meinst du, wer würde sich denn da ran setzen? Ein leeres Wiki nützt keinem, also müssen Inhalte rein und das, bevor eine 2.8.4 erscheint.
Als es hieß, die Projektseite soll überarbeitet werden, waren alle Feuer und Flamme. Aber wenn man sich da einbringen möchte, muß man sich doch mit den Verantwortlichen zusammensetzen. Wie ist das Konzept, was kann ich tun? Ist dieser Weg nicht sinnvoller als der Weg, der z.b. mit den Templates gewählt wurde?

Verein: Jeder, der sich irgendwo eingebracht hatte, wußte, das Dietmar die Vereinsgeschäfte geleitet hat. Das es hier schwieriger ist, einen Verein zu organisieren als z.b. im örtlichen Kegelclub, leuchtet mir schon ein. Wenn die Leute aus halb Europa kommen, macht man nicht eben mal eine Versammlung. Als es dann eine halbwegs offizielle Nachricht über Dietmars Gesundheitszustand gab, herrschte Betroffenheit, eine recht große Anteilnahme bis hin zu geplanten Aktionen zur moralischen Unterstützung. Hat sich aber niemand der Vereinsmitglieder in diesen 9 Monaten Gedanken darüber gemacht, wie es mit der Vereinsverwaltung weitergeht? Das da vielleicht Pflichten sind, die Dietmar nicht erledigen kann?

So kann man jetzt Punkt für Punkt durchgehen und wahrscheinlich fehlen da auch noch ein paar Sachen, die irgendwer erledigen muß, damit der Laden hier weiterläuft. Du bist selber Modulautor, hast auch andere Sachen für WB gemacht, rechne mal deine Programmierzeiten zusammen. Du weißt doch genau, das es keine Spielerei ist und auch, das man solch Projekt nicht mit einer Stunde pro Tag stemmen kann. Wie hättest du denn reagiert, wenn man deine Arbeit mit obigen Sätzen über Monate kommentiert hätte?

[Stefek]

Hör mal, ich weiß nicht, was einer tun soll, damit Du verstehst und in die Richtung guckst, wo das Problem tatsächlich ist.

Wie schon erwähnt:

- kein öffentliches SVN
- Versprechen und Zeitziele hinken hinterher
- Arbeit anderer (aus der Community) wird nicht in betracht gezogen, wenn es um den Core geht


Ich habe verstanden, dass Du Dich lieber dafür einsetzt, dass es genau so weiter geht.

Und ja, wie gesagt, ich die Dinge schon angesprochen bei DarkViper.
Vor Sommerferien, nach Sommerferien und als ich mir den ersten Kürbis vom Markt geholt habe.

Ich für meinen Teil werde von Dir hier nur angemacht, weil ich die Dinge anspreche, die mir wichtig sind und die über einen langen Zeitraum einen fallenden Trend aufzeigen.

Ich erwarte allerdings nicht mehr, dass Du meine Aussagen nachvollziehen kannst. Denn mehr als Zitate aus dem Zusammenhang zu reißen, kannst Du offebar nicht.

Das nächste mal, schreib doch gerne etwas darüber, wie Du dazu beitragen wirst, dass es bald wieder weiter geht, sodass die Leute in den Genuss von mehr und besser WebsiteBaker kommen.

Du unterstellst Stillstand - wer sagt dir das? Hast du dir nur einmal die Mühe gemacht, zu erfragen, was denn aktuell im Hintergrund passiert? I

Bei einem Open Source Projekt sollte man das im SVN und in der Roadmap sehen können. So war es hier auch bei WebsiteBaker, bevor DarkViper ans Ruder kam.
Vielleicht solltest Du den ganzen Thread noch einmal studieren, um wirklich unterscheiden zu können zwischen dem, was Du mir andeutest und dem, was ich tatsächlich geschrieben habe.

Es wird nichts unternommen, um die Entwicklung von WebsiteBaker als Community-Anstrengung weiter zu führen.
Und ja, einer hat's oben sogar angesprochen, springt DarkViper mal ab, weiß keiner mehr genau, wie es weiter gehen sollte.


Gute Nacht.
Stefek

[jacobi22]

Ich habe verstanden, dass Du Dich lieber dafür einsetzt, dass es genau so weiter geht.

Nichts von dem, was ich schrieb, hast du verstanden

Denn mehr als Zitate aus dem Zusammenhang zu reißen, kannst Du offebar nicht.

du hast Null Respekt vor der Leistung, die andere hier erbringen, aber so kennen wir dich ja. Solang alles nach deinem Willen läuft, Daumen hoch und Honig ums Maul, aber wehe, wenn nicht. Beispiele dafür gibt es genug hier im Forum und für so manches hättest du im RealLife sicher schon desöfteren ein paar blaue Augen bekommen.

Ich für meinen Teil werde von Dir hier nur angemacht, weil ich die Dinge anspreche, die mir wichtig sind

Siehste, nichts kapiert 
Nicht, weil du Dinge ansprichst, sondern WIE du das machst

[Stefek]

Hör mal, Kollege, jetzt gehst Du etwas zu weit.

Ich bin nicht in einem Land groß geworden, wo man wegen Erich leise sprechen musste oder sich vor irgendwelchen Obrigkeiten ducken musste.

Deine Verallgemeinerungen kannst Du für Dich behalten.

Würdest Du den Thread nicht so lang ziehen, hätte ich einfach nur gesagt, was ich gesagt habe und gut wäre gewesen. Aber nein, Du klettest Dich wie eine Zecke, weil Du der Meinung bist, jemandes Aussagen seien nicht political correct.

Wach auf.

Wenn Du wirklich verstanden hast, worüber ich spreche, würdest Du langsam gut sein lassen.

Vielleicht besuche ich Dich auch mal in RealLife, dann kannst Du mal gucken.
Macht es Dir Spaß, solche Aussagen überhaupt zu machen? Oder wirst Du gar dazu ermutigt?

Geh mal in Dich. Weil langsam fällt mein Respekt für Dich wirklich in Keller.
Und diesmal etwas konstruktiver bitte.

Es geht immer noch um diese Punkte hier:

- kein öffentliches SVN
- Versprechen und Zeitziele hinken hinterher
- Arbeit anderer (aus der Community) wird nicht in betracht gezogen, wenn es um den Core geht

Stefek

[instantflorian]

Oh Mann... und das alles sozusagen nur, weil rjgamer das Backend-Theme kritisiert hat... gute Güte.
.

[DarkViper]

Tausendmal berührt, tausendmal ist nix passiert
Tausend und eine Nacht, und es hat ZOOM gemacht!! (by Klaus Lage)

Man sagt uns Steinbock-Geborenen Ruhe, Gelassenheit und eine schier endlose Geduld nach. Nur übersehen manche Leute, dass diese Geduld eben nicht endlos ist und Steinböcke dann sehr konträr reagieren.
Jedenfalls ist mein Geduldsfaden heute gerissen. Und bevor ich meine Festplatten lösche (wozu ich größte Lust hätte) und dadurch die ganze Comunity schädige, habe ich Stefek heute zeitlich begrenzt die Schreibberechtigung im Forum entzogen.

Dieser Thread enthält genügend persönliche Beleidigungen, Diffamierungen, Unverschämtheiten,  'Wortverdrehereien' etc. um diesen Schritt zu rechtfertigen. In jedem anderen Forum wäre diese Reaktion schon wesentlich früher erfolgt.
Alleine die Unterstellung, ich würde die Entwicklung bewusst verzögern, weil ich kein oder zu wenig Geld bekommen würde schlägt schon dem Fass den Boden aus! Von wessen Konto werden denn seit fast einem Jahr wohl monatlich über 50€ freiwillig für den neuen Server abgebucht (der bereits teilweise in Betrieb ist), um das marode Budget des Vereins zu entlasten?
Und soll es mir als Entwickler etwa verboten sein, Auftragsarbeiten rund um WB gegen Bezahlung auszuführen? Während viele der aktiven hier ihre täglichen Brötchen mit solchen Arbeiten verdienen? Ich bin nicht die Leibeigene von WB, sondern investiere 'nur' einen Teil meines Privatlebens für lau, den ich dadurch u.a. meiner Frau wegnehme.

speziell an Stefek (er kann ja mitlesen, nur eben nicht schreiben):
Nach den langen Gesprächen, die wir hatten, empfinde ich Deinen Einsatz des falschen Pronomens, wenn Du über mich schreibst,  schon mehr als provokant wenn nicht gar beleidigend.
Du hast das ACP schon fast komplett umgeschrieben? Nett...  nur dass für diesen Alleingang  vorher/während keinerlei Abstimmung mit mir erfolgt ist. Auch ich habe bereits einiges vorbereitet, so wie es zwischen uns abgesprochen war. Jetzt können wir wohl würfeln, wessen Arbeit in die Tonne getreten wird? Ich denke nicht, dass beide Lösungen rein zufällig voll kompatibel sind.
Soviel zum schnelleren Vorankommen des Projektes. Das Gegenteil wurde erreicht, da Arbeitszeit (Deine oder meine) sinnlos verschwendet wurde.
Die Absprache war: 2.8.4 fertigstellen...  dann zusammen die Schnittstellen etc, des gesamten ACP/Core erarbeiten und definieren...  und dann Schritt für Schritt das ACP aufbauen. Ok, für die Verzögerung durch den Umbau der 2.8.3 bedanken wir uns bei der PHP-Group.
Von Leuten, die mit mir zusammenarbeiten erwarte ich eigentlich, dass sie ihr Hirn einschalten, mitdenken und nicht blindlings stur auf einen Fixpunkt losstürmen und dabei den Rest der Welt links und rechts ignorieren.
Eine sinnvolle Arbeit, die wirklichen Gewinn gebracht hätte und völlig unabhängig vom Rest ist, wäre z.B. die sorgfältige Umstellung der WbDatabase auf mysqli gewesen, die auf jeden Fall noch vor der Veröffentlichung erfolgen muss. Egal, mach ich ebenfalls auch selber, dauert eben wieder seine Zeit.

Gut, bevor ich jetzt noch X Seiten weiter schreibe, mach ich für den Moment lieber mal Schluss und rege mich ab (schon wieder überflüssige Arbeit!).

Manuela

[herbi]

Man sagt uns Steinbock-Geborenen Ruhe, Gelassenheit und eine schier endlose Geduld nach.

Diese Diskussion, wie auch die Anderen, verfolge ich schon seit langem. 

Mein Fazit, traurig, traurig, traurig. 
Dieser Entzug der Schreibberechtigung war überfällig. 

Als Widder hätte ich nicht solange Geduld gehabt.

Meine Hoffnung, vielleicht kehrt nun wieder Ruhe ein und die Engagierten können sicher wieder auf die Kernaufgaben konzentrieren. Den User zu helfen, zu raten, Tipps zu geben.

Als Nicht-Coder oder Nicht-Programmierer, aber als Power-User, wünsche ich mir, dass dieses CMS-System weiterläuft, weiter entwickelt wird und nicht in der Versenkung verschwindet.

[jacobi22]

Oder wirst Du gar dazu ermutigt?

Von dir allein
Weißt du, ich bin auch nicht erst seit gestern hier. Ich hab hier in relativ kurzer Zeit über 5000 Postings und in gut jedem 3. davon findest du eine Problem-gelöst-Meldung, weil meine Mitstreiter und ich erfolgreich helfen konnten, ganz so blöd, wie du mich hinstellst, bin ich dann wohl auch nicht.
Was du formulierst, provoziert eine Spaltung. Diese zu verhindern, ist meine Ambition - nicht mehr, nicht weniger.

[dbs]

Danke an Manu und an Uwe für die Geduld und an alle die konstruktiv geblieben sind.
Völlig in Ordnung, dass Stefek gebremst wurde. Sein Anliegen kam gar nicht mehr bis zu mir durch, weil die Art und Weise mit anderen umzugehen einfach daneben war. Ich hoffe das ändert sich wieder.

[justy]

Schade, daß es hier im Forum immer noch so abgeht und Meinungsverschiedenheiten nicht konstruktiv besprochen werden können.
Mit einer einseitigen Schreibberechtigung wird das Problem sich aber, meines Erachtens, nicht (mehr) auflösen (können), da in einer Demokratie jeder zu Wort kommen sollte, was hier aber leider nicht mehr der Fall ist. Ein versöhnlicher Austausch untereinander, wäre hier sehr wünschenswert.

Ich bin nach wie vor ein großer Fan von WB. 

Mit freundlichen Grüßen an Alle