WebsiteBaker Community Forum
WebsiteBaker Support (2.8.x) => 
Hilfe & Support (deutsch) => General Help & Support => Diskussion über WB (closed) => Topic started by: netpool on July 12, 2008, 10:48:14 PM
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Hallo, erst einmal vorweg, ich habe viele CMS getestet! Und für mich und meine Zwecke ist es das beste überhaupt! Was ich jedoch nicht verstehe ist das trotzdem so wenig Struktur in dem ganzen ist? Nein nicht WB, sondern das drum herum.
Zum Beispiel wenn ein Neuling sich addons runterladen will. Keine Rubrik wie neue Module, keine Datumsangaben zu den Modulen (wie alt sind die?), für welche WB-Version? Ich finde das ist einfach nur schlecht. Und jedesmal im Forum schauen, nicht mehr Zeitgerecht. Bei den anderen CMS hatte ich richtig lust öfter mal zu schauen, bei WB nur wenn es nicht anders geht!
Und die deutsche WebsiteBaker.de, denke ich ist nicht offiziell, oder?
Das Download-Templete des Monats, war das nicht schon letztes Jahr dort?
Ich finde WB ist einfach zu gut um es so verkümmern zu lassen, oder? :cry:
Ich bin jedoch nicht zum meckern hier, sondern möchte gerne mal eine gute WB-Support-Plattform erstellen. Alleine geht nicht! Hat jemand noch lust? Würde sogar etwas Zeit, Geld und Schweiß investieren. Nur letzteres habe ich genug!!!
Bin gespannt....
mfg
Uwe
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Vielleicht ist auch grad dieses "schlechte Marketing" das geheimnis.
Wenige User, haben nicht so viele Wünsche/Anforderungen. Damit bleibt es immer klein und übersichtlich :P
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Und die deutsche WebsiteBaker.de, denke ich ist nicht offiziell, oder?
Das Download-Templete des Monats, war das nicht schon letztes Jahr dort?
Hallo Uwe,
nein, die DE Seite ist nicht offiziell, genau wie Du vermutest.
Dieses Portal ist das einzige offizielle.
Zusätzlich gibt es sicherlich Unternehmungen des einen oder anderen Users, WB "unter Eigenregie" mehr an Mann zu bringen. Einige davon sind sogar recht gut.
Wenn Du öfter hier bist, werden Dir gewisse Dinge (oft auch in den Signaturen der verschiedenen User) ins Auge fallen.
Was das Erscheinungsbild des Portals hier an sich angeht:
Welche Dinge würdest Du persönlich als Wünschenswert/Empfehlenswert erachten?
MfG,
Stefek
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Hallo,
@netpool, erstmal herzlich willkommen hier in der community. Das was du ansprichst macht uns auch schon seit einiger Zeit sorgen. Aber ich kann dir versichern, dass wir an einer neuen addons Seite arbeiten, die fast alle deine Wünsche und noch einiges mehr erfüllt. Da wir aber nix halbgares veröffentlichen wollen, hab noch ein bisserl Geduld.
Da es sich um ein nicht kommerzielles Produkt handelt ist die Anzahzl derer, die effektiv sowohl an WB als auch am Marketing mitarbeiten, denkbar gering. Genauer geagt sind es nur noch 2-3 Leute die das in ihrer Freizeit machen, und da dauert es dann halt ein bisserl.
Matthias
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@Junior---- klein und übersichtlich? Ich denke das es nicht ganz richtig ist :wink:
klein und übersichtlich= wenig interessant = wenig User und Entwickler = irgendwann Stillstand und weg ist WB
@Stefek--- finde ich genial das eine nicht offizielle Seite bei Google ganz oben ist und die offizielle unter ferner liefen.
z.B fände ich es gut wenn ich auf der Startseite gleich sehe wenn es für Module ein Update gibt. Oder gar ein neues Modul, Template!!! :roll:
@ruebenwurzel--- das ist ein Problem, aber es beisst sich in den Schwanz. Kein Marketing=Keine Leute die da mitmachen. Keine Leute= kein Marketing.
Ich möchte nicht das so ein prima CMS stirbt :cry:
Ich will helfen, leider bin ich nicht die PHP-Kanone, habe kein Geld, :cry:
aber bin willig! :-D
Danke für die freundliche Begrüssung!!!
mfg
uwe
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Hallo,
Leute die produktiv mitarbeiten wollen sin immer willkommen. Dazu muss man kein php spezialist sein. Gerade wenn es darum geht die WB Startseite, die Downloadseiten für addons wire templates und module zu gestalten, zu überarbeiten oder zu aktualisieren ist es ehrer hinderlich ein programmierer zu sein, hier stehen andere Gesichtspunkte im Vordergrund. Und mit Geld hat das nix zu tun.
das ist ein Problem, aber es beisst sich in den Schwanz. Kein Marketing=Keine Leute die da mitmachen. Keine Leute= kein Marketing.
Tja leider hast du da recht, aber alle, die das Marketing bisher verändern wollten, wollten das ganze kommerzialisieren. Leute die gutes Marketing für ein Freewareprodukt machen, ihre Freizeit dafür opfern und keine Kohle dafür wollen sind leider sehr selten.
Matthias
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@ruebenwurzel--- Ja ist auch nicht einfach, welche Zielgruppe hat WB? Auf was spezialisiert sich WB, einfache Bedienung... Sind ne Menge Fragen, die besprochen werden müsste. Dass kann nicht von heute auf morgen geschehen und es müssen alle an einem Strick ziehen. Mann sollte erst einmal klein anfangen, z.B. optimieren dieser Domain, Verlinkung u.s.w ---- dann werden sie gefunden! Und dann kann man alles andere in Angriff nehmen!
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@ruebenwurzel--- Ja ist auch nicht einfach, welche Zielgruppe hat WB? Auf was spezialisiert sich WB, einfache Bedienung... Sind ne Menge Fragen, die besprochen werden müsste. Dass kann nicht von heute auf morgen geschehen und es müssen alle an einem Strick ziehen. Mann sollte erst einmal klein anfangen, z.B. optimieren dieser Domain, Verlinkung u.s.w ---- dann werden sie gefunden! Und dann kann man alles andere in Angriff nehmen!
Deine Vorschläge hören sich gut an.
Vor allem auch das mit der Optimierung der Verlinkung.
Wenn irgendmöglich, wäre es super, wenn man in der nächsten Version (Upgrade) von WB etwas einbaut, das vom Backend anstatt auf die dot-Org Domain auf die jeweilige Backend-Sprache verlinkt (sofern vorhanden: NL, DE, FR etc.).
Ich finde den Umstand auch unglücklich, dass die DE Domain von jemandem besessen wird, der kein "Bäcker" ist.
Dadurch kommt die offizielle Seite nicht gut genug in die SuMas rein und viele, die positive Berichte in ComputerZeitschrift en über WB gelesen haben (und derer gibts viele und häufig), verlaufen sich.
Das zu lösen wäre (fast) jede Mühe wert.
Stefek
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Wenn diese Seite nicht mit Subdomain arbeiten würde, wie z.B. start.websitebaker2 .org für die Startseite, dann wäre die de-Domain schon längst weg aus den ersten Plätzen! Und die 2 stört auch. Alle suchen halt nach WebsiteBaker und nach nichts anderem.
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Hallo,
tja das mit den subdomains wurde eingeführt von Ryan dem Vater von WB. Hintergrund war und ist, dass alle subdomains auf verschiedenen Servern weltweit laufen. Dass es von den ursprünglichen WebsiteBaker.org auf websitebaker2.org wechselt hängt mit WB 3 zusammen. Da WB3 ein komplett neues System wird kann, es gut sein, dass es auch nach erscheinen von WB3 zumindest eine Zeit lang partallel WB2 geben wird. Wie lange und in welchem Umfang (Support, updates...) wird sich zeigen. Wir werden auch help und addons demnächst auf websitebaker2.org umswitchen. Die Vor- und Nachteile einer derartigen Konstellation mit subdomains (Suchmaschinen ...) haben wir ausführlich mit Ryan disklutiert, will sagen uns sind diese bekannt, dennoch möchte es der Chef so. Schon allein der Umstand die subdomains von WebsiteBaker.org auf websitebaker2.org umzustellen hat uns einiges an ranking gekostet. Also an dieser Geschichte lässt sich momentan nicht so schnell was ändern. Aufgabe ist es jetzt, daraus das beste zu machen.
Matthias
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Hallo Uwe,
Sehr viel von dem, was du ansprichst ist völlig berechtigt. Die Marketing-Frage wurde hier schon öfter mal - mitunter sehr heftig - diskutiert. Es hat sich auch schon sehr!!! viel verbessert.
Das Hauptproblem, dass alles so zerspradert ist, die "Mutter der Bäcker" selbst schon in viele Subdomains, dann noch sehr viele Seiten zum Thema WebsiteBaker. Immer wieder mal kleine Streitereien, Eifersüchteleien, Sturheiten. Alles wirkt ein bissel dilettantisch; der kleinste gemeinsame Nenner eben.
Ich gehöre _auch_ zu den Bösen, die eine WebsiteBaker.tld haben; hauptsächlich weil ich da mein eigener Chef bin und das eben machen kann, wie ICH will. Wenn mich das WebsiteBaker-Logo stört - na!: Mache ich mir mein eigenes. Wenn ich finde, die TemplateSuche sollte anders funktionieren - mach ich eben, wie ich will und brauche mir meine Idee nicht im Forum zerlegen zu lassen.
Aber das ist alles sehr viel Arbeit; ich bin leider _auch_ nicht der große php-Guru. Für meine Template-Suche habe ich glaube ich bisher 30 MannTage gebraucht; sichten, programmieren, verbessern. Als Selbständiger kann ich mir mehr oder weniger "Urlaub" nehmen, aber für jemanden der nur am Wochenende wirklich Zeit hat, dauern 30 MannTage fast ein Jahr.
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Ein genauer Blick auf die Meta-Tags der deutschen "Startseite"
http://start.websitebaker2.org/de/einfuehrung.html
fördert einige Aspekte zu Tage, die eventuell leicht behoben werden könnten und uns einen Schritt näher brechte, besser auf den deutschsprachigen Suchergebnisseiten von "Gugel" gelistet zu werden:
<meta name="keywords" content="WebsiteBaker, Open Source, Content Management System, CMS, PHP, MySQL, GNU, GPL, General Public License"/>
<meta name="description" content="WebsiteBaker is a PHP-based content management system which aims to enables users to produce websites with ease."/>
Die Description ist nicht auf Deutsch.
In den Metatags ist die "language" nicht angegeben (zum großen Nachteil).
[senf]
Mit einem PR7 ist es ein Wunder, dass WB.org nicht auf den oberen Plätzen ist.
[/senf]
VG,
Stefek
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[senf]
PR ungleich Ranking, frage hierzu bitte chio
[/senf]
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Ne, LSW, hab seine Seiten schon studiert. :wink:
Hör doch auf einen neuen Thread mit Fehlinerpretationen aus den Gleisen zu bringen :-D
Schreib doch lieber was zum Thema, was WB fördern würde. :wink: (Ham alle mehr von.)
@CHIO
Hey, so ein Böser bist Du aber nicht... *lol*
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Naja, der PageRank hat nicht direkt was mit dem Ranking zu tun, aber einen 6er (oder 7er) nicht in gute Positionen umsetzen zu können... da haperts schon irgendwie..
Es geht auch weniger ums Suchmaschinenmarket ing.
wb.org steht nur dann so schlecht da, wenn man "Seiten auf Deutsch" sucht, klar, da hat eine .de-Domain - mit Serverstandort Deutschland! - immer die Nase vorne. Muss man eben besser sein, eine Description allein macht da nichts aus.
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Naja, der PageRank hat nicht direkt was mit dem Ranking zu tun, aber einen 6er (oder 7er) nicht in gute Positionen umsetzen zu können... da haperts schon irgendwie..
So war das gemeint.
Es geht auch weniger ums Suchmaschinenmarket ing.
wb.org steht nur dann so schlecht da, wenn man "Seiten auf Deutsch" sucht, klar, da hat eine .de-Domain - mit Serverstandort Deutschland! - immer die Nase vorne. Muss man eben besser sein, eine Description allein macht da nichts aus.
Nichts würde ich nicht sagen. Wenig schon.
Ganz gewiß spiel der "language" Meta Tag eine (wenn nicht all zu große) Rolle.
Alle zu vernachläßigen ist aber eine "grobe Nachläßigkeit".
Auch die Headlines: anders genutzt könnten hier einiges an Rankingvorteil bringen.
Stefek
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Was ist denn das Ziel? Das viele WB benutzen oder das die Community wächst?
Also wenn man WB in einer Zeitschrift, Testbericht etc. liest, dann hat man ja schonmal den Namen. Wenn man diesen Namen nun googlet, kommt man sofort auf eine Seite wo man es Runterladen kann. Zweck erfüllt?
Für mich persönlich war es damals schwer, auszumachen welche die Offizielle Seite war. Ich glaub es lag größtenteils an dem Design. :-P
Ich finde es einfach ... ...trist...
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Was ist denn das Ziel? Das viele WB benutzen oder das die Community wächst?
Also wenn man WB in einer Zeitschrift, Testbericht etc. liest, dann hat man ja schonmal den Namen. Wenn man diesen Namen nun googlet, kommt man sofort auf eine Seite wo man es Runterladen kann. Zweck erfüllt?
Wenn man die letzte Version von WB runterladen könnte wäre es ja noch fein...
Die sollten ZUMINDEST kulant genug sein, darauf hin zu weisen, dass es ein offizielles Portal gibt.
Für mich persönlich war es damals schwer, auszumachen welche die Offizielle Seite war. Ich glaub es lag größtenteils an dem Design. :-P
Ich finde es einfach ... ...trist...
Ging mir auch so :-D
Bin in einer PHP Zeitschrift drauf aufmerksam gemacht worden (vor 2 Jahren etwa) und einige Zeit später (etwa einen Monat) in einer anderen. Das hat mich neugierig gemacht... google...
Dann bin ich bei so einem Typen gelandet, der schöne WebsiteBaker Lieder macht :-D Aber seine Seite "verkommen" lässt... (Keine Updates, totes Forum)...
Das Liedermachen war aber auch nicht der Verbreitungs-Knaller *hehe*
Stefek
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Die sollten ZUMINDEST kulant genug sein, darauf hin zu weisen, dass es ein offizielles Portal gibt.
Oder eben dieses, als solches zu erkennengeben.
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Achso... wegen der Domain... wenn die Domain mit der WB version dahinter laufen soll... warum dann nicht ne wb2.de?
weiß ja nicht wie ihr das vorhabt :)
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Das Problem ist, derjenige, dem auch WebsiteBaker.de gehört, ist immer eine Spur schneller...
WebsiteBaker 3 war geplant, schwupps, hat er sich auch die Domain gesichert.
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Das Problem ist, derjenige, dem auch WebsiteBaker.de gehört, ist immer eine Spur schneller...
WebsiteBaker 3 war geplant, schwupps, hat er sich auch die Domain gesichert.
Das ist wirklich bedauerlich.
Aber wie sieht es rechtlich aus? Kann man da nicht irgendwie was machen?
Es wäre auf jeden Fall wichtig, zumindest dafür zu sorgen, dass er irgendwo schreibt, dass es ein inoffizielles Portal ist.
Müsste doch möglich sein, oder?
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Der Trick könnte sein, daß sich das Team intern auf eine andere, als die veröffentlichte Versionsnummer (z.Z. 3) verständigt und sofort die entsprechende Domain sichert.
Das Team kann nach der Registrierung die Änderung der Versionsnummer bekanntgeben, oder auch einfach erst dann, wenn es für's Marketing und Ranking sinnvoll ist.
MfG. Timo R.
Nachtrag:
Bedeutet noch heute!
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Persönlich halte ich es überhaupt nicht sinnvoll,
eine neue Domain zu verwenden, nur weil eine neue Programmversion
rauskommt.
Und ich kenne kein anderes CMS, welches es tut.
Tut nicht Not.
Ich verstehe, dass WB 2.xx so lange wie möglich fortgeführt wird und das ist auch wunderbar so.
Doch vom Marketinggesichtspu nkt macht es keinen Sinn.
Dann schon lieber um die .de Domain kämpfen. :-D
Stefek
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Ich meinte auch nur die DE
MfG. Timo R.
Nachtrag:
Es geht auch nicht darum ob es andere nicht tun, sondern darum, daß man zumindest für DE einen anderen Weg einschlägt. Da höre ich doch glatt die Großeltern: "Wenn das jeder so machen würde."
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Ich meinte auch nur die DE
MfG. Timo R.
Ja, ich habe Dich verstanden.
Ich meine: es würde sich mehr lohnen um die de Domain zu "kämpfen" (WebsiteBaker.de) einerseits und andererseits finde ich aber, dass auf der .org Domain dieses hin-und-her mit den Versionsnummern eher sinnfrei ist.
Stefek
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Natürlich kann man darum kämpfen, aber ob die Nutzungsvorgaben (GNU GPL) + Copyright ausreichen um einen Markenschutz in Deutschland zu begründen, ist nicht immer sicher.
Mein Vorschlag geht dahin sich nicht zu verzetteln und den jetzigen DE Inhaber mit seinen Versionsnummern in's Leere laufen zu lassen, und gut is...
MfG. Timo R.
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Nur zur Info
websitbaker3.de
[Holder]
Type: ORG
Name: 24iX Systems
Address: Alte Kirchstr. 11
Pcode: 56414
City: Steinefrenz
Country: DE
Remarks: CID: 7357018/1020
Changed: 2007-04-12T11:01:14+02:00
[Admin-C]
Type: PERSON
Name: Michael Hoffmann
Address: 24iX Systems
Address: Alte Kirchstr. 11
Pcode: 56414
City: Steinefrenz
Country: DE
Remarks: CID: 7357018/5
Changed: 2007-04-12T11:03:10+02:00
websitebaker3.org for sale Gebot Organisation (int.) Gebot abgeben
Die kann gekauft werden. 8-)
Andere CMS hängen auch keine Versionsnummer an die Domain (siehe z.B. cmsimple).
WebsiteBaker. TLD einige Länder sind noch möglich. :roll:
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den gafallen würde ich ihm aber nicht tun :P
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betrifft: websitbaker3.de
Da kommen wir zu Rechtsfragen, die in Deutschland bisher zum Teil immer noch Luftdiskussionen und ebtsprechend unterschiedliche Urteile auslösen. In diesem Falle könnte man die Frage stellen, ob, wenn WebsiteBaker eine eingetragene Marke wäre überhaupt jemand diese Doamin grabben durfte.
Aber genau diese Dikussion wollte ich mit meinem Vorschlag gar nicht erst aufkommen lassen.
Man könnte statt der Versionsnummer auch Superlative dranhängen (XXL), wenn diese nicht durch Markenrecht belegt ist.
MfG. Timo R.
Nachtrag:
Einen Rechtsstreit, wenn man den unbedingt will , kann man immer noch führen.
Geschicktes Marketing hat m.E. aber Vorrang, abgesehen davon, daß man solch einen Rechtsstreit auch vermarkten könnte.
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den gafallen würde ich ihm aber nicht tun :P
Meinst Du die w..3.org kaufen oder die w....3.de?
Die letzt genannte steht nicht zum Verkauf und wurde erst "kürzlich" (vorsorglich) registriert.
Nein ich wollte nur aufzeigen das die Diskussion über w...3 in die flasche Richtung geht. Denn wenn immer eine Versionsnummer angehängt wird, wird es jemanden geben der schneller diese Domain registriert. Ob er das darf steht dabei auf einem anderen Blatt.
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Wenn eine Versionsnummer oder ein Superlativ dranhängt, dementsprechend auch ein langjähriger Support, lohnt die Zusatzbezeichnung; aber auch nur wenn der Benutzer hiermit eine Besonderheit assoziiert. In solch einem Falle, der angestrebt werden sollte, lohnt sich die Festlegung oder die Neueröffnung einer (zusätzlichen) Länder-Domain mit entsprechender Zusatzbezeichnung.
MfG. Timo R.
Nachtrag:
Da hier ein neues Produkt angeboten wird (auf PHP5 ausgerichtet und mehr) lohnt es sich "einen Kopf zu machen" Ein 4711-Retro steht meines Wissens auch nicht an :evil:
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Warum denn nicht das nutzen was man hat.. Man könnte das ORG ja mit vermarkten. Das die "Marke" WB einfach, "WB org" ist...
Beispiel ist expedia.de ... das ist ihr slogan... also die Endung mit in den Namen nehmen. Somit gäb es keine Verwechselung mehr.
Und das würde Funktionieren !
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Warum denn nicht das nutzen was man hat..
Weil das Ranking versaut ist.
Man kann aber eine neues DE-Projekt dazu nutzen, um die ORG (langfristig) in De dann besser aussehen zu lassen.
MfG. Timo R.
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Es sind viele kleine Nachlässigkeiten und vielleicht etwas Gurudenken. Mit Gurudenken meine ich die Denkweise eines Profis. Wie die Seite aussieht ist egal, Hauptsache sie läuft. Übersichtlichkeit, ist egal, ich weis ja wo es ist.
Leider denken normalos ganz anders! Sorry aber ich sehe mich als normalo und ich finde die Seite schlecht vom Design. Sieht für mich aus wie mit dem Programm << Homepage für Anfänger Vol 1.0>> erstellt. :wink:
Profiseiten sehen ganz anders aus und mein zweiter Gedanke auf der Suche nach einem CMS ist dieser:
Wenn die Profis nichts besseres hinbekommen, dann kann ich meine Seite gleich ganz vergessen.
Denn das ist denke ich die Zielgruppe: Leute die ein einfach zu bedienendes CMS suchen, das gut aussieht und nicht mit 1000 Funktionen überladen ist. Oder?
An die Seo-Gurus die hier wie immer Diskussionen anfangen:
:-D Wenn es auch nur einen geben würde, der die Suchmaschinen wirklich zu 100% meistert, würden wir den garantiert hier nicht finden! Mit den Millionen die er hätte! :-D
@junior--- ich denke beides, denn wenn viele WB nutzen, dann wird die Community ebenfalls größer! Und als letztes bringen sich dann die Gurus ein. Ist doch klar das sich keiner die Arbeit macht für nur einige wenige!
Das mit der Domain kann ein Volltreffer werden im Zusammenhang mit der Sprachkennung und Version. Und dann halt alle wichtigen tld sichern. Problem beseitigt :wink: So teuer sind die tld auch nicht.
gruß Uwe
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Achtung für unseren Domainkäufer hier neue Infos zur 3er Version:
Hauptdomain: WebsiteBaker-central-3.org
Deutschland: WebsiteBaker-deutsch-3.de oder war es WebsiteBaker-deutschland-3.de oder WebsiteBaker-central-3.de
oder war die Hauptdomain anders, ach man wird alt :-D
hoffentlich habe ich nichts verraten :roll:
mfg
uwe
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Es sind viele kleine Nachlässigkeiten und vielleicht etwas Gurudenken. Mit Gurudenken meine ich die Denkweise eines Profis. Wie die Seite aussieht ist egal, Hauptsache sie läuft. Übersichtlichkeit, ist egal, ich weis ja wo es ist.
Leider denken normalos ganz anders! Sorry aber ich sehe mich als normalo und ich finde die Seite schlecht vom Design. Sieht für mich aus wie mit dem Programm << Homepage für Anfänger Vol 1.0>> erstellt. :wink:
Profiseiten sehen ganz anders aus und mein zweiter Gedanke auf der Suche nach einem CMS ist dieser:
Wenn die Profis nichts besseres hinbekommen, dann kann ich meine Seite gleich ganz vergessen.
Die Seite hat nicht das förderlichste Design.
Das stimmt.
Und so selten wie der Schöpfer von WB sich hier blicken läßt,
stimmt das mit der Guru-Mentalität wahrscheinlich auch :lol:
Aber: Ein CMS wird vorrangig von Programmierern geschaffen, und die habens in der Regel nicht so viel mit dem Design (das Stimmt, ich habe einen guten Freund der Programmierung studiert hat, dem ist das Äußere egal).
Marketing an sich ist für WB ein schwieriges Thema.
Marketing kommt vom Wort Market, was Markt bedeutet, dieses läßt sich auf lat. "mercari" zurückführen, was "Handel treiben" bedeutet.
Handel treiben hat wiederum damit zu tun, dass man für das, was man anbietet eine Gegenleistung verlangt - tut man aber bei Open Source nicht.
Das ganze lebt also vom Austausch innerhalb der Community.
Selbst der "Guru" müßte überzeugt werden, dass auf lange Sicht eine neue "Form" mehr "Jünger" bringt, als wenn man nur an der "Substanz" arbeitet.
Und das, denke ich, wäre eine gute Initiative - einfach mal ein Poll oder eine Abstimmung starten, die dann dem "Papa Schlumpf" vorgelegt wird.
In diesem Sinne,
Gute Nacht!
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Ich benutzte den Begriff MARKETING, weil die Mechanismen nun mal überall genutzt werden, ob nun ein "kapitalistisches" Konsumprodukt oder ein Produkt mit ideellen Motiven angeboten wird. Letzteres kann der Fair-Trade-Kaffe oder eine Open Source Software sein. Ob die mittlerweile einheitlichen Marketingstrategien am Ende eine Idee verwässern können, wird die Zeit zeigen. Das Gebiet ist weiterhin Forschungsgegenstan d.
Bei Open Source Software gibt es zwar keine materielle Gegenleistung, jedoch die Befriedigung altruistischer Bedürfnisse scheint Verzückung auszulösen.
Wir sind also nicht nur Papst, nein, wir sind auch Mutter Teresa.
Ist das nicht "Gegenleistung" genug? :evil:
MfG. Timo R.
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Es würde wohl reichen, die Lizenz so zu verändern, dass ein Download nur von hier erfolgen darf. Damit könnte wb.de zusperren.
Das "Marketing-Problem" von WB ist aber _nicht_ wb.de.
Das Problem ist die Positionierung.
Sieht für mich aus wie mit dem Programm << Homepage für Anfänger Vol 1.0>> erstellt.
Da ist das Problem: Hier sieht alles ein bissel schmuddelig aus, vom Showcase ganz zu schweigen. Die professionellen Seiten werden zuwenig nach vorne gestellt.
"Für kleine und mittlere Sites"
Davon, was klein und mittel ist, haben die Leute recht unterschiedliche Vorstellungen. Und wohl das wichtigste dabei: Die (Media)Agenturen.
Die müssen WB empfehlen und für ihre Kunden einsetzen, wenn wb aus dieser Positionierung rauswill. Die werden aber sicher kein CMS empfehlen, das sich selbst ein Bonsai-Image gibt. Kunden von Agenturen haben keine "kleinen und mittleren" Sites.
Oder wo - wenn man danach googelt - gleich mal ein "WebsiteBaker-Song" zu finden ist...
Bei Wordpress oder Joomla oder sonstwo werden Leute, die was tun zumindest mit etwas "PageRank" bezahlt, den man dann selbst umsetzen kann - in Adsense, Linkkauf, Ruhm&Ehre... Das hebt natürlich die Motivation. Hier? Auf der ganzen Site vielleicht 10 Links, die gezählt werden; 8 davon verkaufte.
Und natürlich überall Adsense-Werbung - für Typo3, Joomla: Hier wird klar signalisiert: Wir sind nicht ernst zu nehmen, wer was Professionelles sucht, soll woanders hin.
<edit>
Ein Nachtrag zu den Google-Anzeigen hier.
Klar, die Leute, die hier dauernd sind, die sehen sie gar nicht mehr, aber wer auf der Suche nach einem CMS hier vorbeikommt, der sieht sie sehr wohl.
Wenn ich mir die Anzeigen so ansehe - das sind alles Billig-Klicks, dann auch noch die üblichen niedrigen Klickraten in einem Forum. VIEL wird da nicht zusammenkommen, und Ryan kann mit Stolz behaupten: Jeder Cent, den er damit verdient hat bedeutet: Einer weniger, der WebsiteBaker benutzt. DAS nenne ich "marketing" ;-)
Ich habe bereits Vorschläge gemacht, wie man mit Adsense was verdienen kann, ohne sich sein eigenes Projekt damit zusammenzuhauen. Aber das geht ja nicht.
Wenn ich es jetzt mal _ganz_ böse formuliere: Für die paar Cent, die Ryan damit verdient, müssen sich andere Leute hier umso mehr abstrampeln.
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Vielleicht eine Idee, die ein paar Problemchen (.de, -cms.de... und viele andere) lösen würde.
Mit der Veröffentlichung von WB3 werden wohl ein paar Pressemitteilungen drin sein, vielleicht auch der eine oder andere Bericht in den Medien. Der Zeitpunkt wäre also günstig.
Wenn man das WebsiteBaker-Logo neu machen (die Mütze ist sowieso nicht gerade der Hit) und die Verwendung des Logos an bestimmte Auflagen knüpfen würde: Das Logo darf nicht zum Download angeboten werden (also auch kein Download vom CMS selbst, außer man ändert den Admin-Bereich) und es darf nicht im Zusammenhang von kommerziellen Angeboten verwendet werden...
.. Dann müssten wohl ein paar Leute über kurz oder lang zusperren.
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@CHIO
Deine Aussagen machen sehr viel Sinn.
Sehr viel.
So sehr wie ich WB mag, so sehr würde ich mir ein größeres Publikum wünschen.
- Design
- Austausch für die Beitragenden in Form von Backlinks
- Mehr Ordnung auf den Seiten
- Ein paar Überarbeitungen am "Positioning" der Marke selbst (auch wenn die Simplicity als Slogan der Wahrheit nahe kommt, sie kommt durch den Umstand nicht zu tage, dass man einen "Kompass" für das gesamte Portal braucht).
Nun, diese Dinge würden die "Substanz" des CMS sehr unterstützen, und letzlich würde es allen Beteiligten mehr bringen.
Man müßte vielleicht einmal an Papa-Schlumpfs Türchen klopfen.
Stefek
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Hallo,
@netpool, chio, stefek, timorotha
stimme euch in fast allen Punkten zu. Fast die gleiche Diskussion mit den ähnlichen (eigentlich fast den gleichen Argumenten) hatten wir vor nem Jahr. Da nur mit Worten noch nix geschehen ist, haben wir auf der addons Seite eine Spielwiese eingerichtet in der die interessierten dann ihre Ideen kundtun konnten (auch praktische Beispiele wie ein moduls downloadseite oder ein template showcase aussehen könnte). Zusätzlich haben wir einen IRC Channel eingerichtet auf dem wir uns regelmäßig über genau diese Punkte ausgetauscht haben. Was letztendlich dabei rumgekommen ist, seht ihr, nämlich so gut wie nix. Jeder wollte seine Ideen durchgesetzt haben, einen gemeinsamen Nenner gab es nicht, viele sind ausgestiegen als es nach dem Gerede an die praktische Umsetzung ging. Übriggebblieben sind drei Deppen an denen dann doch alles hängengeblieben ist, und die sich dafür, dass andere eben nix beigetragen haben, auch noch haben beschimpfen lassen müssen.
Man müßte vielleicht einmal an Papa-Schlumpfs Türchen klopfen
Einem schlüssigen Gesamtkonzept mit ansprechendem Design das aus der community kommt, steht der Papa-Schlumpf sicherlich offen gegenüber. Allerdings wehrt er sich zu Recht gegen Konzepte, die vom Profilierungszwang einzelner ausgelöst nur kurzfristigen Bestand haben. Die Erfahrung der letzten Jahre zeigt leider, dass viele zwar ein Potential in WB sehen, wenn das aber nicht in ihre Richtung gelenkt wird, verabschieden sie sich sofort wieder. Denke wir befinden uns momentan an einer ganz wichtigen Schwelle vom Nischendasein hin zu einer ernstzunehmenden Konkurrenz zu deutlich bekannteren Systemen. Das Potential in der Software ist vorhanden, am Potential des Marketings und Community Mitgliedern, die das auch langfristig betreuen wollen, fehlt es noch. Das Problem ist, dass wir momentan das Interesse der wirklich interessanten Leute noch nicht geweckt haben. Dies zu wecken ist jetzt die Aufgabe. Mit viel und dauerhaften Einsatz für WB unter hintanstellung persönlicher Interessen bin ich mir sicher gelingt das auch. Und mit wachsenden Bekanntheitsgrad, denke ich bekommen wir dann neben den tausenden hobbyprogrammierern, die wir jetzt haben, sicherlich auch eine qualitativ hochwertigere Community (bitte nicht falsch verstehen, das soll gegen niemand abwertend gemeint sein, nur es gibt halt auch noch höhere Levels).
Hoffe das Ergebnis dieser Diskussion führt dazu, dass WB endlich den Stellenwert bekommt, den es verdient hat.
Gruß
Matthias
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Ja, die Diskussion - mit den selben Agumenten - gab es vor ein/zwei Jahren schon. Und es ist inzwischen auch einiges passiert, ein paar Leute haben sich ganz schön reingekniet. Etwa die aufgeräumte Hilfe. Die Startseite, da, dort...
Das Problem, das ICH sehe: Es geht bis zu einem bestimmten Punkt - und dann ist aus. Weiter geht nicht. Das ist wie ein Auto anschieben helfen, bei dem der Inhaber den Tank ausgebaut und verscherbelt hat.
Solange ein paar Sachen so sind wie sie sind, wirds nix werden.
Ohne eine professionelle Einstellung der Akteure wird WB keine Leute mit professioneller Einstellung anziehen, sondern solche, die glauben hier sind sie die Einäugigen unter Blinden. Wenn WB aus diesem Kreislauf nicht rauskommt, sehe ich schwarz.
Das Problem ist ja auch gar nicht, dass WB nicht bekannt wäre. WB _ist_ relativ bekannt, das merke ich immer wieder. Ich arbeite auch öfter mal für Agenturen (als Designer) - das Design/Demo mache ich mit WB, umgesetzt wird dann mit Typo3. Warum? Weil Typo3 als professionell gilt. WB nicht - "WebsiteBaker, das ist doch was für kleine Homepagebastler, da kann man doch nix Vernünftiges machen damit". So schauts aus.
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Man müßte vielleicht einmal an Papa-Schlumpfs Türchen klopfen
Einem schlüssigen Gesamtkonzept mit ansprechendem Design das aus der community kommt, steht der Papa-Schlumpf sicherlich offen gegenüber. Allerdings wehrt er sich zu Recht gegen Konzepte, die vom Profilierungszwang einzelner ausgelöst nur kurzfristigen Bestand haben. Die Erfahrung der letzten Jahre zeigt leider, dass viele zwar ein Potential in WB sehen, wenn das aber nicht in ihre Richtung gelenkt wird, verabschieden sie sich sofort wieder.
Mit viel und dauerhaften Einsatz für WB unter hintanstellung persönlicher Interessen bin ich mir sicher gelingt das auch.
In diesem Falle müsste man tatsächlich "feste Richtlinien" legen, die aber auch "Aufmerksamkeit" seitens des LeaderTeam beinhalten.
Mehrere Vorschläge kann man machen - mehere Leute können beitragen und mit "abstimmen".
Ich sage noch nicht einmal, dass das Gegenwärtige Design schlecht ist - es ist einfach ÜBERHOLT.
Die Richtlinien sollten dahingehend ausgearbeitet werden, dass die Designer ihre "Wichtigkeit" zurückschrauben und ihren Beitrag auf "das Wohl des Projekts" richten.
Eine gewiße Bestättigung der Beitragenden, würde aber bestimmt keinem die kreativen Flügel stutzen.
Denke wir befinden uns momentan an einer ganz wichtigen Schwelle vom Nischendasein hin zu einer ernstzunehmenden Konkurrenz zu deutlich bekannteren Systemen. Das Potential in der Software ist vorhanden,
am Potential des Marketings und Community Mitgliedern,
die das auch langfristig betreuen wollen, fehlt es noch.
Ich kann mir vorstellen, dass es Leute gibt, die langfristig mitmachen.
Ich weiß aber auch, dass einige Ausarbeitungen "einmalig" sein können -
und dennoch einen dauerhaften Nutzen bringen.
Das Problem ist, dass wir momentan das Interesse der wirklich interessanten Leute noch nicht geweckt haben. Dies zu wecken ist jetzt die Aufgabe.
Mit viel und dauerhaften Einsatz für WB unter hintanstellung persönlicher Interessen bin ich mir sicher gelingt das auch.
Und mit wachsenden Bekanntheitsgrad, denke ich bekommen wir dann neben den tausenden hobbyprogrammierern, die wir jetzt haben, sicherlich auch eine qualitativ hochwertigere Community (bitte nicht falsch verstehen, das soll gegen niemand abwertend gemeint sein, nur es gibt halt auch noch höhere Levels).
Hoffe das Ergebnis dieser Diskussion führt dazu, dass WB endlich den Stellenwert bekommt, den es verdient hat.
Hört sich gut an.
Stefek
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Ja das alles hört sich sehr gut an... jetzt fehlt nur noch die Umsetzung :-D
Ich denke mal als erstes sollte man 3 Leute bestimmen, die das ganze steuern. Warum 3 ?
Wenn es zu Unstimmigkeiten kommt wird halt die Mehrheit genommen. Dann einfach mal eine Umfrage, wo jeder abstimmen kann wo er die Vorzüge von WB sieht im vergleich zu anderen cms. Dass sollte dann die grobe Richtung des WB werden. Dann Analyse, wer damit die Zielgruppe ist. Dann einfach :wink: über Aktionen die Aufgaben verteilen. Z.B Gestalte das neue WB-Logo, ne Abstimmung zeigt welches es wird. Als Belohnung könnte ein Eintrag in einer Dankesseite im wb sein oder ähnliches. Jeder der mit einem Bereich anfängt, verpflichtet sich das alles was er bis dato ausgearbeitet hat, der Community zugute kommt und er auf alle Rechte verzichtet. Wenn er dann abspringt hat er halt pech. Wenn ers durchzieht gibt es Ruhm und ... anerkennung
Was haltet ihr von ner Wahl der 3 Steuerleute? Was denkt ihr darüber?
mfg Uwe
-
Die Möglichkeiten von WB sind groß, das Potential ist da, aber ohne richtige Mithilfe von der Community wird das nix. Man muss WB bekannter machen, ich bin nur zufällig zu WB gekommen.
Zuvor nutzte ich Drupal, hier einige Gründe warum:
+ Riesen Auswahl an Templates
+ Große Modul auswahl
+ gute referenzen bei webdesign-foren&co
+ "große" Websiten nutzen Drupal
Und hier einige Gründe warum ich zu WB gekommen bin:
+ Überschaubare Managment-Oberfläche, nicht zu Überladen. Perfekt für den "einfachen" User
+ Einfache erstellung von Templates
Ich will damit nur sagen, das WB mehr "Werbung" machen sollte, oder wir "die Community" sollten mehr WebsiteBaker in die Öffentlichkeit rücken, man sollte alles etwas "proffesioneller" präsentieren.
greets
Mike
//EDIT:
Nicht lange diskutieren, sondern endlich anfangen!
-
Sehe ich auch so, und du hast auch schon 2 Punkte für WB genannt und somit einen Anfang gemacht! Danke!
mfg Uwe
-
Mahlzeit Gemeinde,
auch wenn ich Betragsmäßig hier noch nicht aufgefallen bin so verfolge und arbeite ich mit WB schon nahezu 2 Jahre, bin im Forum seit dem 10.02.2007 registriert und lese, je nach Zeit, fast täglich hier das für mich wichtigste mit.
ich möchte das Thema mal aus 2 Sichten beleuchten.
1) aus der User Sicht
2) aus technischer / SEO Sicht
Als User, wenn ich denn dann mal WebsiteBaker.org gefunden und als offizielle Seite identifiziert habe, lande ich auf start.websitebaker2 .org/de/einfuehrung.html. Da ist noch fast alles in Deutsch, es gibt die Möglichkeit die Sprache zu wechseln, prima.
Bewege ich mich dann weiter wird es fürchterlich inkonsequent mit der Sprachauswahl denn spätestens ab der addon Seite es geht nur noch in Englisch weiter, eine Sprachauswahl ist nicht mehr möglich. Das ich durch ein Konstrukt von unzähligen Subdomains geleitet werde fällt erstmal gar nicht so auf.
Habe ich mich nun für WB entschieden und es installiert möchte ich natürlich gerne über Updates oder ähnliche Neuerungen informiert werden.
Nix da mit Infos, auf der Startseite steht nur das WB 2.7 erschienen ist, eine Newsabteilung, einen RSS Feed gibt es nicht. Ok, schauen wir mal auf die Downloadseite. Aber auch hier nix neues, muss mich mühsam durch alle Downloads wuseln und die Versionen vergleichen, puuh....
Früher gabe es noch das Modul "Modul Update Check" welches ja seit 2.7 nicht mehr einsetzbar ist.
Viele nützliche Dinge werden nur im Forum erklärt, besprochen, zum Download angeboten. Liest man hier nicht regelmäßig mit geht einiges an einem vorüber da diese Dinge es niemals in den Download oder auf die help Seite oder ähnliches schaffen.
Das Design finde ich erst einmal gar nicht so schrecklich, der oft erwähnte Kompass den man braucht und die mangelnden News sind der Knackpunkt.
Thema SEO
Das wichtigste für Tante Guggel und Verwandte ist nun mal die Startseite. Diese sollte/muss als erstes einen markanten und aussagekräftigen Text enthalten in dem sich die wichtigsten Keywords aus den Metagtags wiederfinden und auch mehrfach wiederholen. Überprüfe ich die Seite, websitebaker2.org/de/einfuehrung.html, darauf gibt es ganze 4 Keywords die eine Wiederholung aufweisen und eine einigermassene Gewichtung haben.
website 19 Wiederholungen
baker 19 Wiederholungen
einführung 4 Wiederholungen
start 4 Wiederholungen
Soderle, mal ehrlich, wer sucht danach um website baker zu finden?
Hier wäre es ratsam, erstens den Text noch etwas ausführlicher zu gestalten, zweitens WebsiteBaker zusammen zu schreiben und drittens noch ein bis zwei Keywords mit mehr Wiederholungen unter zu bringen.
Ein anderes Kriterium für die Startseite ist der wechselnde Inhalt, die Veränderung, die Bewegung die die Sumas anlockt. Hier schließt sich der Kreis zu dem oben erwähnten > ein Newsbereich der öfters neuen Content für die Sumas liefert sollte auf die Startseite.
Tante guggel und co sind schwer fällige und gemütliche Zeitgenossen die eine saubere Struktur der Seiten lieben und sich gerne mit robots.txt, sitemap.xml, urllist.txt etc helfen lassen.
Dieses alles gibt es hier nicht aber was viel schlimmer ist, es ist auch nicht / nahezu unmöglich so etwas zu erstellen weil alles auf einem riesen Konstrukt von verschiedensten Subdomains und Servern aufbaut.
Man müsste hier von jeder Subdomain so etwas erstellen und alles der Reihe nach bei den Sumas anmelden was eine Menge Arbeit ist und letztendlich dazu führen kann das die Tante durcheinander kommt, Duplicate Content vermutet und im schlimmsten Fall keinen Bock mehr hat und einen aus dem Index kantet.
Soweit erstmal meine Gedanken zum Thema.
Gruß vom Niederrhein
-
Nicht lange diskutieren, sondern endlich anfangen!
So Worte sind nun reichlich gewechselt worden, deshalb schließe ich mich -wizard- an.
+ / - überschaubare Module
hat Vor- und Nachteile
Vorteil = ich finde schnell ein Modul ohne mich mühsam durch Seiten und Beschreibung zu quälen (aber siehe unten)
Nachteil = es sind nicht immer Module für meine Bedürfnisse vorhanden
Das ganze auch mal von der Sicherheitsseite betrachtet, ist eine unüberschaubare Modulvielfalt für die Sicherheit nicht gerade ein Vorteil.
So und nun beim Schreiben dieser Zeilen kommt noch ein Beitrag dazu. Was ich teilweise in ähnlicher Form tippseln wollte.
Ich denke der Anfang sollte mit dem Aufräumen der verschieden Sub- & Domains gemacht werden.
Dann als zweiten Schritt, der soweit ich das mitbekommen habe in Arbeit ist, die Übersichtlichkeit der Module erhöhen. Also was ist aktuell was sollte geupdate werden usw.
Dann erst nach außen auftreten und ein einheitlichen Bild abgeben. Mit Bild meinte ich nicht nur die Ansicht der Seite und des Forums.
Für die Template Seite sind ja hier auf verschiedenen Seiten (wb-cms.de ; wb.at etc.) gute Ansätze zu sehen.
Die Ersteller derselben Seite könnten ja mit der ins Boot geholt werden um auf wb.org eine gute Übersichtsseite zu erstellen.
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Hey hey..
Das sind ja reichlich viele gute Ideen und Vorschläge!
WER hat Lust sie alle zusammen zu tragen, in Form zu bringen und zu übersetzen, damit wir sie "Papa-Schlumpf" zum Absegnen vorlegen können?
Denn so ohne seine Zustimmung und seinem Segen kommt dieses Thema nächstes Jahr wieder auf.
Es wird einfach nichts passieren.
Und WENN genügend Argumente als PAKET, schön in Form gebracht vorgelegt werden, machen wir ihm vielleicht einfacher, sich kurz seinem CODE abzuwenden und unseren Vorschlägen zuzuwenden.
Er spricht ja kein Deutsch und das LeaderTeam kann auch nicht alles machen.
Eswäre daher WIRKLICH GUT, solch ein ARGUMENTEN-PAKET auszuarbeiten.
Stefek
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Würde ich machen, ich werde ein neues Topic eröffnet- in dem dann jeder WB-Nutzer seine Ideen&Vorschläge reinschreiben kann (also Brainstorming) alles was zu gebrauchen ist- wird ausgearbeitet und in Form gebracht. Wenn dann alle vom Leader-Team zugestimmt haben, kann ich es schnell übersetzen!
hier der Link zum "Argumente-Paket für ein besseren WB"
Klick um zum Topic zu kommen (https://forum.WebsiteBaker.org/index.php/topic,10408.0.html)
//EDIT:
Ich spreche hier zuerst absichtlich die Community an!
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Sorry, das ich mal wieder negativ eingestellt bin. Aber so verläuft das ganze wieder ziellos im Sande nach einiger Zeit!
Das alles muss gesteuert und gelenkt werden einfach nur ein neues Topic zu eröffnen ist , sorry!!! Mist
Es kommen 200 Vorschläge, jeder hat was anderes und dann entscheiden einige was toll ist, oder auch nicht. Läuft so garantiert nicht. Bedeutet Community nicht Gemeinschaft? Von den 200 Vorschlägen werden sagen wir mal 10 ausgewählt, Leute jeder ist von seinem Vorschlag überzeugt! Die kehren euch den Rücken und sind Stinksauer. Besser ist es dann die Community wählen zu lassen, dann sagt man sich: Ok mein Vorschlag war gut aber die Gemeinschaft findet halt etwas anderes besser. Das ist Gerechtigkeit!
Aber da sind wir noch lange nicht!
1.Das wichtigste ist erst einmal die Zielgruppe von WB auszuarbeiten denn danach richten sich viele weitere Entscheidungen. Und die Gründe warum es gerade in diese Richtung gehen sollte.
2. Klärung der Domainfrage ist sehr wichtig !
3. Das WB-Logo und die WB-Farben für das neue Template, der Wiedererkennungswer t ist sehr wichtig.
Ich soll und muss sofort erkennen das ich auf der offiziellen Seite bin!
4. Der Aufbau der Startseite ist eigentlich klar, kann das gerne mal Visualisieren.
5. Leute ruft die Community auf mit klaren Zielvorgaben, hatte ich schon erwähnt: Gestaltet das neue WB-Logo
Dann macht ne Abstimmung und legt die ersten 5 dem Cheff vor.
Das kann ebenso mit dem Template geschehen...
Alle vorschläge nützen nichts, wenn ihr die Community nicht Aufruft mit klaren Zielvorgaben!
Oder sollen eine wenige alles umsetzen?
mfg
uwe
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Hier mal ein erster Vorschlag für den Seitenaufbau.
[gelöscht durch Administrator]
-
Hier mal ein Design Vorschlag, der dann noch von den Template-Göttern umgesetzt werden müsste. Nur ein Vorschlag, als Anregung!!! Gibt garantiert Profis hier die sofort was besseres haben, aber ich finde das sieht etwas ansprechender und vor allem frischer aus!
[gelöscht durch Administrator]
-
Es kommen 200 Vorschläge, jeder hat was anderes und dann entscheiden einige was toll ist, oder auch nicht. Läuft so garantiert nicht. Bedeutet Community nicht Gemeinschaft? Von den 200 Vorschlägen werden sagen wir mal 10 ausgewählt, Leute jeder ist von seinem Vorschlag überzeugt! Die kehren euch den Rücken und sind Stinksauer. Besser ist es dann die Community wählen zu lassen, dann sagt man sich: Ok mein Vorschlag war gut aber die Gemeinschaft findet halt etwas anderes besser. Das ist Gerechtigkeit!
Hallo Uwe.
Ist doch nicht so negativ, was Du schreibst.
Aber die Punkte kannst Du doch genau so gut in dem eben für diesen Zweck angedachtem Forum reinschreiben.
Sicher muss man die Punkte, die man gerne drin hätte reinschreiben.
Später kann man leicht tabellarisch darstellen, welche der Punkte am häufigsten auftauchen, auch wenn sie anders formuliert wurden.
Ich finde jeder sollte dort NUR EINMAL einen Post reinschreiben und notfalls editieren, anstatt doppelt zu posten.
VG,
Stefek
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Das wichtigste ist erst einmal die Zielgruppe von WB auszuarbeiten denn danach richten sich viele weitere Entscheidungen. Und die Gründe warum es gerade in diese Richtung gehen sollte.
Was ist denn Deiner Meinung nach die Zielgruppe?
WB ist ziemlich skalierbar und daher sollte man einfach jeden an einem CMS interessierten in der Zielgruppe anvisieren.
Zur Zielgruppe gehören aber sowohl Leute, die WB als Privatangelegenheit nutzen, die an der Entwicklung neuer Module sich beteiligen wollen, Designer, aber auch Medienagenturen und ähnliches.
Ein Blick in anderen CMS Lösungen zeigt ganz schnell, dass es mehrere Publika (==Zielgruppen) gibt.
Und jede davon sollte angesprochen und entsprechend weitergeleitet werden.
Selbst Newbies sind eine Spezielle Zielgruppe, die erst einmal "Basic Wissen" erhalten sollte (mit Beispielen usw, wie Du es so schön bereits aufgeführt hast).
MfG,
Stefek
-
Hallo,
Sorry, das ich mal wieder negativ eingestellt bin. Aber so verläuft das ganze wieder ziellos im Sande nach einiger Zeit!
Das alles muss gesteuert und gelenkt werden einfach nur ein neues Topic zu eröffnen ist , sorry!!! Mist
muss netpool zustimmen. Einen Thread aufzumachen um Ideen aus der community zu sammeln ist immer nur ein Snapshot vereinzelter momentaner User. Das ganze hatten wir schon und hat genau zu dem geführt was netpool schreibt. Es verläuft im Sande und sorgt für Verdruß.
Auch in einem zweiten Punkt muss ich netpool zustimmen. Die Vorgaben müssen von uns kommen. Was sind wir, was wollen wir, wo wollen wir hin, wie setzen wir das um. Das sollte aber nicht unbedingt alles öffentlich diskutiert werden. Dazu haben wir im Board extra Foren, die nur Mitgliedern des Leaders teams zugänglich sind. Werde mit Christian (doc) und Klaus (kweitzel) daüber diskutieren und ihnen den Vorschlag machen die momentan aktiven hier im thread einem dieser Teams zuzuordnen, dann können wir da unsere Richtlinien festlegen. Und das sollte zunächst mal der erste Schritt sein.
Das gleiche gilt für die grafische Umsetzung. Die Elemente, die du in deinem Templatevorschlag hast netpool, kann ich nur voll zustimmen. Wie das dann tatsächlich grasfisch umgesetzt wird, da sind die Grafiker und Designer gefragt. Und auch da gilt, muss netpool schon wieder zustimmen, intern 3-5 fertigmachen, die dann der community vorwerfen.
Und dann wenn beides ausgearbeitet ist ein Gesamtkonzept Ryan vorlegen.
Matthias
P.S.
Das Rad muss nicht neu erfunden werden, vieles was hier angespochen wurde ist bereits schon mal alles durchgekaut worden und einiges ist im Hintergrund auch schon verwirklicht. :-D
-
Gut, da muss ich euch zustimmen.
Vlt. wird nichts aus dem Sammel-Topic, aber immerhin ein kleiner Anfang!
Wenn die Vorgaben vom Leader-Team kommen, könnte man Aufgaben-Bereiche definieren und jeder könnte dann ein paar Aufgaben übernehmen. (zb. Design einer Startseite,...)
Es sollte auf jeden Fall einen Plan geben, wann was gemacht wird und WER es tut.
Ich denke das kann nur ein einem engeren Kreis diskutiert werden.
morgendliche Grüße
Mike
*gäähn*
-
@Stefek --- als Zielgrupe würde ich Momentan den privaten Nutzer sehen, der einfach und unkompliziert, eine Seite erstellen will. CMS gibt es sehr viele und ich habe auch fast alle bekannten ausprobiert. Zu der Zielgruppe zähle ich mich auch. Was ich möchte bei einem CMS und was mir WB fast alles bietet:
- Es ist in Deutsch verfügbar
- Es ist schnell und braucht wenig Serverleistung
- Es ist intuitiv Bedienbar
- Forum in Deutsch, falls man doch mal ne Frage hat
- Übersichtliches Admin-Menue mit den Optionen die man braucht
- Wenn man keine Fehler bastelt ist es valide
- Einfache anpassung von Templates
- Guter durchdachter Aufbau des cms
Später wurde ich als Zielgruppe Internetagenturen sehen, die Ihren Kunden ein CMS in die Hand geben möchten, welches diese nach extrem kurzer "Einarbeitung" selbst verwalten können. Für Kleine und mittlere Unternehmen nicht uninteressant, da kostengünstig und Ideen kann man sofort selbst umsetzen. Die Firmen bekommen Ihre Website selbst gebacken, ach ein schönes Wortspiel :roll: ( gebacken---WebsiteBaker)
Ein neuer Werbeslogan: Backen sie sich ihre Website selbst, mit WebsiteBaker. Es wird auch Ihnen schmecken!
Momentan sehe ich diese Zielgruppe nicht, da alles noch zu wusselig ist. Es fehlt die Struktur! Aber das machen wir ja gerade.
mfg uwe
-
Es sollte auf jeden Fall einen Plan geben, wann was gemacht wird und WER es tut.
Ich denke das ist der entscheidende Satz. Geschrieben wurde schon eine ganze Menge, aber Ergebnisse gab / gibt es sehr wenige.
Ich kann nur hoffen das die Diskussion nun zu einem greifbaren Ergebnis führt und WB weiterbringt.
Ich denke das kann nur ein einem engeren Kreis diskutiert werden.
und wie von ruebenwurzel geschrieben das Ergebnis durch die community zur Abstimmung zu bringen.
Wobei die Vorschläge voher mit Ryan abgestimmt sein sollte. Sonst haben wir Vorschläge und Ergebnisse die dann vom Ryan nicht angenommen werden.
-
n'Morgen
Vielleicht sollte es sowas wie ein "Marketing-Team" geben, mit einem eigenen Board. Muss ja nicht alles öffentlich sein. Andererseits sollte es auch nicht _so_ dicht sein.
Zu klären wäre für mich:
- Was ist das besondere an WebsiteBaker, wozu ist WebsiteBaker ideal.
- Was ist verbesserungswürdig - was geht leicht und sofort, was geht kurzfristig, was soll langfristig gemacht werden.
- Was wäre an WB selbst (bzw an den Modulen) zu verändern. Das gehört zwar nicht unmittelbar zum Marketing, aber es würde nicht schaden, wenn man ein paar Kleinigkeiten NICHT aus der Programmierer-Sicht betrachten würde.
- Wie steht WB im Vergleich zu anderen CMS, was kann die Konkurrenz, was WB _nicht_ kann, was ist an WB besser? Wer ist die Konkurrenz überhaupt?
Diese Punkt ist etwas schwierig: Einerseits sollte man sowas nicht öffentlich diskutieren, andererseits: Wer kennt die Konkurrenz schon so gut.
- Und eventuell schon von Beginn weg Vorgaben: Was geht, was geht nicht. Es hat keinen Sinn, ein Konzept zu erstellen, das von Haus aus zum Scheitern verurteilt ist.
Die Zielgruppe ist aus meiner Sicht an sich klar: Alle die mehr als ein Blog haben wollen, denen aber zb Joomla oder gar Typo3 zu kompliziert ist. Das Wort "einfach" hat in der deutschen Sprache mehrere Bedeutungen, ich würde es in diesem Zusammenhang vermeiden, ich sage lieber "handlich" oder "übersichtlich".
Auch das "Für kleine und mittlere Websites" sollte weg, hier wäre mir "Für überschaubare Websites" oder auch "übersichtlich" lieber (nur mal so a hoc gesagt.)
---- Nachtrag:
Ich würde keinesfalls den Privaten Nutzer als Zielgruppe ansprechen, sondern vielmehr die Designer und deren Kunden. Ein Problem aus meiner Sicht ist immer, dass es zuwenig "herzeigbare" WebsiteBaker-Sites gibt. Private Sites sind eben naturgemäß nicht professionell im weiteren Sinn. (Das ist jetzt etwas schwer zu erklären, ich hoffe jeder versteht was ich meine)
Es gibt einen Trickle-Down Effekt, aber keinen Trickle-Up. Wenn namhafte Präsenzen mit WebsiteBaker gemacht sind, wird es auch für Private interessant (die ja _auch_ gerne eine professionelle Site haben wollen)
Anders rum läuft das nie: Die Website von Gudi Müller kann _noch_ so schön sein, eine namhafte Firma wird deswegen nicht zu WB greifen.
Ich sehe WB so: Rückt hinter CMS wie Joomla nach, die inzwischen für viele Zwecke überdimensioniert sind.
-
Ich denke das kann nur ein einem engeren Kreis diskutiert werden.
und wie von ruebenwurzel geschrieben das Ergebnis durch die community zur Abstimmung zu bringen.
Wobei die Vorschläge voher mit Ryan abgestimmt sein sollte. Sonst haben wir Vorschläge und Ergebnisse die dann vom Ryan nicht angenommen werden.
[/quote]
Ich denke mal Ryan hat Wb für die Community geschaffen. Sollte es der Fall sein das Ryan Vorschläge die hier durch Voting in der Community und gute Ausarbeitung entstanden sind ablehnt, brauchst du erst gar nicht weitermachen.
Ich denke mal das Ryan diese größe besitzt!
-
Vielleicht sollte es sowas wie ein "Marketing-Team" geben, mit einem eigenen Board. Muss ja nicht alles öffentlich sein. Andererseits sollte es auch nicht _so_ dicht sein.
Das wäre wohl das beste, damit man sich Konzepte überlegt wie man diese Punkte umsetzt/klärt:
- Was ist das besondere an WebsiteBaker, wozu ist WebsiteBaker ideal.
- Was ist verbesserungswürdig - was geht leicht und sofort, was geht kurzfristig, was soll langfristig gemacht werden.
- Was wäre an WB selbst (bzw an den Modulen) zu verändern. Das gehört zwar nicht unmittelbar zum Marketing, aber es würde nicht schaden, wenn man ein paar Kleinigkeiten NICHT aus der Programmierer-Sicht betrachten würde.
- Wie steht WB im Vergleich zu anderen CMS, was kann die Konkurrenz, was WB _nicht_ kann, was ist an WB besser? Wer ist die Konkurrenz überhaupt?
Diese Punkt ist etwas schwierig: Einerseits sollte man sowas nicht öffentlich diskutieren, andererseits: Wer kennt die Konkurrenz schon so gut.
- Und eventuell schon von Beginn weg Vorgaben: Was geht, was geht nicht. Es hat keinen Sinn, ein Konzept zu erstellen, das von Haus aus zum Scheitern verurteilt ist
Sobald diese Dinge geklärt sind, natürlich muss das jetzt noch jemand klären wer das klärt, dann kann man sich daran setzen und dem "Groß-Bäcker" die Sache vorsetzen.
Vorallem:
Man sollte mal die Sicht eines "normalen" Users sehen, wo wird er nach einem CMS suchen, welche Empfehlungen hat er bekommen. Welche "berühmten" Webseiten nutzen WB. Man sollte auch eine Liste mit Seiten aufstellen die WB nutzen(also so ne Art Referenzen), dort kann sich auch jeder eintragen...
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Die Vorgaben müssen von uns kommen. Was sind wir, was wollen wir, wo wollen wir hin, wie setzen wir das um. Das sollte aber nicht unbedingt alles öffentlich diskutiert werden. ....
Das gleiche gilt für die grafische Umsetzung. Die Elemente, die du in deinem Templatevorschlag hast netpool, kann ich nur voll zustimmen. Wie das dann tatsächlich grasfisch umgesetzt wird, da sind die Grafiker und Designer gefragt.....
Und auch da gilt, muss netpool schon wieder zustimmen, intern 3-5 fertigmachen, die dann der community vorwerfen.
Und dann wenn beides ausgearbeitet ist ein Gesamtkonzept Ryan vorlegen.
Hallo Mathias.
Es ist versändlich.
Die Sache ist nicht so, dass man den anderen Thread benutzen sollte, um die darin enthalten Punkte als das letzliche "Paket" anzusehen, welches vorgelegt wird.
Man kann ihn aber diskussionslos benutzen, um einfach Eindrücke seitens der Community zu erhalten.
Dann erübrigt sich Diskussion und nur eine reine "Wunschliste" bleibt bestehen.
@Netpool
Ich finde Dein Scribble auch ganz sinnvoll.
MfG,
Stefek
-
Ich habe - speziell in so einem Fall - ein Problem mit größeren Abstimmungen.
Jeder hier hat zb eine Regierung, die durch eine Abstimmung (Wahl) zustandegekommen ist. Aber es wird hier wohl nur wenige geben, die sagen: "Diese unsere Regierung ist das Beste, was uns passieren kann, sie ist ganz toll, ich bin begeistert".
Letztlich kommt ein mehr oder weniger guter Kompromiss raus, den aber keiner wirklich unterstützt. Es wird sich also schon im Vorfeld keiner finden, der sich hintennach an eine solche Entscheidung gebinden fühlen will.
Außerdem ist die Sache zu komplex, das passt nicht im 5 Kreuzchen rein.
Man sollte ein Brainstorming machen, in einem Thread der nicht sofort sichtbar ist, aber auch nicht nur für Mitglieder. Eine "versteckte Seite" quasi. Oder sowas.
-
Man sollte ein Brainstorming machen, in einem Thread der nicht sofort sichtbar ist, aber auch nicht nur für Mitglieder. Eine "versteckte Seite" quasi. Oder sowas.
Ich nehme an, mit Brainstorming meinst Du etwas ähnliches, wie das was -wizardo- eröffnet hat, nur eben nicht sofort "sichtbar"?
Kann man machen, doch IMO sind die meisten Dinge die in jenem Thread geäußert werden, auch sonst irgendwo im Forum zu finden.
Wenn ich die Zeit hätte, würde ich das Forum durchstöbern, um jeden dieser "Wünsche" dort als Quote rein zu tun.
Viel einfacher ist es jedoch, wenn jeder der irgendwelche Vorstellungen zur Verbesserung hat, sich dort (hoffentlich) zum letzten Mal wiederholt.
Oder habe ich Dich falsch verstanden?
Oder wurde ich falsch verstanden? :)
MfG,
Stefek
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Ich denke mal Ryan hat Wb für die Community geschaffen. Sollte es der Fall sein das Ryan Vorschläge die hier durch Voting in der Community und gute Ausarbeitung entstanden sind ablehnt, brauchst du erst gar nicht weitermachen.
Ich denke mal das Ryan diese größe besitzt!
da wuerde ich mal nicht drauf wetten :-)
Siehe die Diskussion um Smarty :-/
In vielen Bereichen ist das hier sein Baby und er macht was er will, entweder wir machen mit, oder wir lassen es.
Gruss
J
-
Dem kann ich nur hinzufügen, daß das auch laut Ryans PN's so ist.
Er macht jetzt WB3 fertig, und was mit WB2 ist, wird er danach entscheiden... :roll:
-
Er macht jetzt WB3 fertig, und was mit WB2 ist, wird er danach entscheiden... :roll:
Trotzdem LSW, selbst wenn er hinterher entscheidet, sich um 2.7.x nicht weiter zu kümmern (was er ja bekannterweise sowieso nicht mehr macht, da: neues Spiel - neue Ausrichtung). Die Anhängerschaft für 2.7.x wird weiter bestehen bleiben - denn eine Gruppe löst sich nicht mal eben so auf. Und vielen wird es nicht möglich oder (für kleinere Projekte) nicht nötig erscheinen umzusteigen.
Ob Ryan sich also weiter kümmert oder nicht, wird die Community weiter bestehenbleiben (es sei denn einer zieht von nun auf gleich den Stecker - und selbst dann glaube ich nicht, dass sich keiner finden würde es - da OS - weiter zu führen).
Deswegen ist es GRADE deswegen NOTWENDIG, eine "Wunschliste" zusammen zu stellen.
Und da Du bekannterweise nicht ganz "wunschfrei" bist, wäre es super, wenn auch Du (ja LSW, grade Du solltest es)
Deine Wünsche "offenbarst".
bitte hier entlang >>> (https://forum.WebsiteBaker.org/index.php?topic=10408.new;topicseen#new)
MfG,
Stefek
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apropos "was er ja bekannterweise sowieso nicht mehr macht"
Seit der Veröffentlichung von WB 2.7 SVN Rev. 836 gab es 15 Änderungen (oder so :wink:. ) Wäre schön, wenn das Paket neu gepackt würde. Die Mehrheit dürfte SVN nicht kennen und die Neulinge sich auch nicht an Änderungen wagen.
MfG. Timo R.
-
Langsam aber sicher komme ich zu der Meinung das es besser ist, wenn die Community alleine weiter macht. Ich kann doch nicht darauf warten das der Meister Ryan so gnädig ist und sein oK zu jeder änderung gibt. Da er ja wohl gerade keine Zeit hat können wir ja noch einmal 2009 anfragen?!
So langsam verstehe ich warum nichts bewegt wird und Stillstand das Ziel von WB ist. Wenn WB3 ein Erfolg wird lässt er die 2.7 fallen und wenn es mit der WB3 floppt geht es hier weiter? :oops:
Normalerweise entwickelt sich ein CMs durch die Community weiter und der Meister greift nur ein wenn es aus dem Ruder läuft.
Aber ich lasse mich mal überraschen, obwohl für mich das Ergebniss schon klar ist.
mfg
uwe
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So langsam verstehe ich warum nichts bewegt wird und Stillstand das Ziel von WB ist....
bitte hier entlang >>> (https://forum.WebsiteBaker.org/index.php?topic=10408.new;topicseen#new)
MfG,
Stefek
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Er macht jetzt WB3 fertig, und was mit WB2 ist, wird er danach entscheiden... :roll:
Trotzdem LSW, selbst wenn er hinterher entscheidet, sich um 2.7.x nicht weiter zu kümmern (was er ja bekannterweise sowieso nicht mehr macht, da: neues Spiel - neue Ausrichtung). Die Anhängerschaft für 2.7.x wird weiter bestehen bleiben - denn eine Gruppe löst sich nicht mal eben so auf. Und vielen wird es nicht möglich oder (für kleinere Projekte) nicht nötig erscheinen umzusteigen.
Ob Ryan sich also weiter kümmert oder nicht, wird die Community weiter bestehenbleiben (es sei denn einer zieht von nun auf gleich den Stecker - und selbst dann glaube ich nicht, dass sich keiner finden würde es - da OS - weiter zu führen).
Deswegen ist es GRADE deswegen NOTWENDIG, eine "Wunschliste" zusammen zu stellen.
Und da Du bekannterweise nicht ganz "wunschfrei" bist, wäre es super, wenn auch Du (ja LSW, grade Du solltest es)
Deine Wünsche "offenbarst".
bitte hier entlang >>> (https://forum.WebsiteBaker.org/index.php?topic=10408.new;topicseen#new)
MfG,
Stefek
Das kommt mir irgenwie doch alles vertraut vor, war da nicht was mit Mambo und Joomla? Und schaut euch jetzt Joomla an! War zwar nicht ganz das selbe, aber Paralelen sind vorhanden, oder?
-
Och, laß Dich nicht entmutigen, WB wird weiter bestehen, auch ohne Ryan...
Ein wenig Geduld, im Hintergrund brodelt es schon... :wink:
Und das mit dem Marketing erledigt sich dann auch von alleine.
Ich weiß nicht, wie oft ich das schon angeprangert habe, aber Du warst leider nicht beim ersten WebsiteBaker-Treffen dabei.
Da habe ich die Frage gestellt: warum denn nichts unternommen wird, um WebsiteBaker bekannter zu machen.
Weißt Du, was mir darauf geantwortet wurde?
Vom deutschen Teamleader ruebenwurzel höchstpersönlich:
"Vielleicht wollen wir gar nicht größer werden?"
Da weiß man halt dann doch nicht, was man noch sagen soll.
Deswegen vertrete ich die Meinung, daß die deutschen Teamleader BEWUSST gegen eine ordentliche Öffentlichkeitsarbe it ansteuern.
Aber wie oben schon geschrieben, Geduld...
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@lsw
Vom deutschen Teamleader ruebenwurzel höchstpersönlich:
"Vielleicht wollen wir gar nicht größer werden?"
Deine Gabe Inhalte aus dem Zusammenhang zu reißen und andere damit zu versuchen in Mißkredit zu bringen nutzt du waidlich aus, und ich kann da so nicht stehen lassen und bitte dich künftig, wenn du schon zitierst, den ganzen Zusammenhang zu erläutern. Das ganze war, wie du weißt aber immer wieder aus welchen Gründen auch immer bewusst verschweigst, in eben demselben Zusammenhang mit der Diskussion um Joomla und Typo3. Und ja, dazu stehe ich, ich will kein zweites Joomla, ich will auch kein zweites Typo3. WB ist WB und soll WB bleiben und wir machen hoffentlich nicht die Fehler dieser "größeren" CMS, dass wir so kompliziert und überladen werden. Das hat nichts mit Stillstand zu tun, und dass wir uns nicht weiterentwickeln sollen. Aber die Basis soll und muss immer einer der Maximen entsprechen. Einfach (oder wie oben erwähnt besser ausgedrückt übersichtlich) in der Struktur, der Bedienung und Anpassung für den User.
Matthias
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Man sollte die Aussagen von Lonesome Walker nicht allzu ernst nehmen.
Er hat die Angewohnheit, etwas anzudeuten, wo dann aber gar nichts ist. Er macht das nur aus Geltungssucht.
Wenn WB3 ein Erfolg wird lässt er die 2.7 fallen und wenn es mit der WB3 floppt geht es hier weiter?
Es würden sich wohl _alle_ wünschen, dass WB3 ein Erfolg wird. Aber nicht alle sind sich sicher...
Ich kenne Ryan nicht, ich schätze er ist ein ziemlicher Despot; eine One-Man Show mit BegleitCombo. Wenn WB3 floppt, wird er wohl überhaupt die Lust verlieren. Mit 18 hat man ja auch andere Hobbies. Die Domain WebsiteBaker.org hat einen ziemlichen Wert; ein paar 10K $ können verlockend sein. Immerhin: Dann gäbe es Klarheit.
Der wahrscheinlichste Fall wäre aber, dass WB3 ein CMS mehr unter 1000en ist, zuwenig zum leben, zuviel zum sterben. Dann geht es hier mehr oder weniger weiter wie gehabt.
Joomla: Ich habe es nicht mehr verfolgt, wo steht denn Joomla derzeit? Ist Joomla überhaupt noch Konkurrenz? Ich habe manchmal den Eindruck, es gibt überhaupt nur mehr Typo3.
<Nachtrag>
Ich habe vielleicht vergessen zu erwähnen: Das oben gesagte gilt natürlich nur für den Fall, dass sich in Punkto "Marketing" nichts tut. Es kann sehr wohl passieren, dass mit besserem Marketing sowohl WB2 als auch WB3 mehr Publikum bekommen; sich gegenseitig nach vorne bringen.
Es gibt _schon_ eine reelle Chance - genau jetzt. Fraglich eben, ob sie genutzt wird.
Ein Fehler wäre: "Jetzt machen wir mal WB3 im Kämmerchen und schauen, und dann vielleicht ein bissel Werbung."
-
Und ja, dazu stehe ich, ich will kein zweites Joomla, ich will auch kein zweites Typo3. WB ist WB und soll WB bleiben und wir machen hoffentlich nicht die Fehler dieser "größeren" CMS, dass wir so kompliziert und überladen werden.
Das hat nichts mit Stillstand zu tun, und dass wir uns nicht weiterentwickeln sollen.
Danke für die Klarstellung, Matthias.
Jetzt verstehe ich Deinen Standpunkt besser.
Es kann sehr wohl passieren, dass mit besserem Marketing sowohl
WB2 als auch WB3 mehr Publikum bekommen; sich gegenseitig nach vorne bringen.
Es gibt _schon_ eine reelle Chance - genau jetzt. Fraglich eben, ob sie genutzt wird.
Ein Fehler wäre: "Jetzt machen wir mal WB3 im Kämmerchen und schauen, und dann vielleicht ein bissel Werbung."
Ja, das stimmt.
Mein Vorschlag, nach wie vor: SCHREIBE JEDER SEINE IDEEN ERSTMAL AUF. SIE WERDEN GESEHEN.
bitte hier entlang >>> (https://forum.WebsiteBaker.org/index.php?topic=10408.new;topicseen#new)
MfG,
Stefek
-
Hallo.
@chio
Zu klären wäre für mich:
- Was ist das besondere an WebsiteBaker, wozu ist WebsiteBaker ideal.
Diese Frage wird, wenn nicht an Fachleute gerichtet, nur mit Fragen zur Rezeption, an die Nutzer gestellt, beantwortet werden können. Die vordergründige Attraktion bestimmt sich in Zeiten von Imagepflege häufig über die Erscheinung. Ein CMS kann aber wg. css&xhtml/dhtml für jede Zielgruppe entsprechend gestaltet werden. Wenn also gute Designer die Bedürfnisse auf der visuellen Ebene befriedigt haben, kommen die Fragen nach den Funktionen, die bei den Anwendern Kenntnis derselben voraussetzt. (Wer nicht rechnen kann, kann auch nichts mit einem Taschenrechner anfangen) Die Funktionen, über Module realisiert, sollten einfach zu verstehen sein, was bei einigen nicht der Fall ist und wysiwyg sollte oberstes Prinzip sein. Es gilt zu unterscheiden zwischen dem Installierer/Einrichter und dem Anwender, was in den laufenden Diskussionen m.E. nicht ausreichend berücksichtigt wird.
Die Antworten (zur Kommunikation) sind übrigens unter anderen entscheidend für ein Marketing, denn wer Marketing unter falschen Voraussetzungen betreibt, kann auch in seinem Keller Flugblätter verteilen.
MfG. Timo R.
-
moin
"genug der worte, lasst taten folgen" :-D
so, ich habe gerade den sack zugemacht und die letzte noch freie interessante WebsiteBaker-Domain gereggt.
meine idee, meine intention ist, dort zum einen Aufklärungsarbeit über die verschiedenen existierenden domains zu leisten und zum anderen fehlende infos / news nach zu reichen.
dort kann man / könnten wir unsere ideen, wie design, seo, struktur und richtig starke referenzen darstellen und umsetzen, zeigen welches potenzial in wb steckt. sollte es den gewünschten erfolg haben und maybe "der chef" sein interesse bekunden kann ich mir auch vorstellen das projekt, die domain später ihm zu überlassen.
schaun ma mal was draus wird und ob der ein oder andere bereit ist eventuell etwas dazu beizutragen.
gruß vom niederrhein
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da wünsch ich dir mal viel spaß damit...
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@LSW du bist so gemein ...
und maverick... ob das so eine gute Idee war....
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Wenn es da "oben" niemanden interessiert, dann ist es doch zeitverschwendung.
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Danke schön, ganz meine Meinung.
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moin
"genug der worte, lasst taten folgen" :-D
so, ich habe gerade den sack zugemacht und die letzte noch freie interessante WebsiteBaker-Domain gereggt.
meine idee, meine intention ist, dort zum einen Aufklärungsarbeit über die verschiedenen existierenden domains zu leisten und zum anderen fehlende infos / news nach zu reichen.
dort kann man / könnten wir unsere ideen, wie design, seo, struktur und richtig starke referenzen darstellen und umsetzen, zeigen welches potenzial in wb steckt. sollte es den gewünschten erfolg haben und maybe "der chef" sein interesse bekunden kann ich mir auch vorstellen das projekt, die domain später ihm zu überlassen.
schaun ma mal was draus wird und ob der ein oder andere bereit ist eventuell etwas dazu beizutragen.
gruß vom niederrhein
Hört sich gut an, was Du da vorhast.
Wenn Du magst, schreib mir PM.
LG,
Stefek
@Lonesome: Wenn es so aussichtlos ist, wieso hast Du dann selber 666 WB Domains geparkt?
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Nochmal zur Argumentation von WB:
chio:
Ich würde keinesfalls den Privaten Nutzer als Zielgruppe ansprechen...
1. Zielgruppe sollten vorrangig professionelle Designer etc. sein, deren Kunden sich schnell an das so überschaubare Backend einarbeiten können - ein wichtiges Verkaufsargument. Die anderen Nutzer folgen dann automatisch.
2. Ich habe mich einmal kurz mit Typo3 beschäftigt - und ohne zu zögern nach einem einfachen CMS gesucht. Denn ich weiß: Kunden wollen einfache Lösungen wie ich auch. Trotzdem würde ich immer WB direkt mit der Marke Typo3 vergleichen, was ich auch oft mit meinen Provider und Freund tue, der übrigens Typo3 mittels Lehrgang erlernen musste. Es gibt doch bestimmt Leute die beide Systeme aus dem "FF" kennen. Diese sollten einmal eine Gegenüberstellung (Matrix) machen wie beispielsweise: Typo3 braucht eigenen Code - WB läuft einfach in php usw.. Wenn das geschehen ist, hat man doch schon einen Haufen Argumente, die auch wir als "Verkäufer" nutzen könnten und somit WB "hoffähiger" machen würde. Denn Typo3 kennt fast jeder.
3. Leider ist WebsiteBaker noch keine Marke, die man gerne zeigt. Das hat sicherlich auch mit dem Design zu tun, das ich fast peinlich finde. chio hat doch schon einen guten Ansatz geliefert: http://WebsiteBaker.at/
4. Um diese Website in den Focus zu stellen und bekannter zu machen, kann jeder von uns in anderen Foren hierher Links setzen, die auch gerne angenommen werden.
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Ich weiß nicht...
also so wie ich es mitbekommen habe, ist rübenwurzel einer der leader ... ... wenn selbst er skeptisch gegenüber dieser "marketing" sache ist, würde ich garnicht erst anfangen zeit zu investieren.
Ihr arbeitet jetzt eure ideen aus, parkt domains usw. habt dann das "Argumenten Packet" fertig, legt es dem "leader team" vor und die sagen : nööö...
Naja... dann war alles umsonst?
Ich würde jetzt ersteinmal BEVOR man anfängt, die Meinung des Chefs einholen und dann weitersehen was man raus machen kann und wie weit er bereit ist zu gehen. Vielleicht ist er ja auch zufrieden....
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Ich weiß nicht...
also so wie ich es mitbekommen habe, ist rübenwurzel einer der leader ... ... wenn selbst er skeptisch gegenüber dieser "marketing" sache ist, würde ich garnicht erst anfangen zeit zu investieren.
Ihr arbeitet jetzt eure ideen aus, parkt domains usw. habt dann das "Argumenten Packet" fertig, legt es dem "leader team" vor und die sagen : nööö...
Naja... dann war alles umsonst?
Ich würde jetzt ersteinmal BEVOR man anfängt, die Meinung des Chefs einholen und dann weitersehen was man raus machen kann und wie weit er bereit ist zu gehen. Vielleicht ist er ja auch zufrieden....
Ja schau mal was ich dazu schon geschrieben habe und wie von ruebenwurzel geschrieben das Ergebnis durch die community zur Abstimmung zu bringen.
Wobei die Vorschläge voher mit Ryan abgestimmt sein sollte. Sonst haben wir Vorschläge und Ergebnisse die dann vom Ryan nicht angenommen werden.
Ich glaube wir drehen uns wieder im Kreis.
Vorschläge sind gemacht. Diese liegen nun auf dem Tisch.
Nun müssen die Leader mit Rayn das ganze absprechen oder intern abklären. Wie auch immer.
Wenn das zu einem Ergebnis führt das die Gemeinschaft die Vorschläge oder Teile davon umsetzen soll, wird das dann umgesetzt und der Gemeinschaft präsentiert.
Dann können noch Kleinigkeiten geändert werden aber nicht grundlegendes. Sonst haben wir schon WB10 und hier wird immer noch diskutiert.
So nun sind andere dran.
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und wie von ruebenwurzel geschrieben das Ergebnis durch die community zur Abstimmung zu bringen.
Wobei die Vorschläge voher mit Ryan abgestimmt sein sollte. Sonst haben wir Vorschläge und Ergebnisse die dann vom Ryan nicht angenommen werden.
Diese obige Aussage stimmt.
Tatsächlich sind es so viele Ideen gar nicht.
Deswegen ist es im Moment soweit, dass eine Liste ausgearbeitet wird, die die am häufigsten wiederkehrenden "Argumente", Ideen & Wünsche an ein besseres Marketing stellt.
Was User "Egnal" geschrieben hat ist ein guter Beitrag zur Liste, leider im falschen Thread.
Zum richtigen Thred,
bitte hier entlang >>> (https://forum.WebsiteBaker.org/index.php?topic=10408.new;topicseen#new)
Alle Beiträge, die in jenem Thread erscheinen werden ganz bestimmt, ganz bestimmt berücksichtigt werden und nachdem sie durchgegangen und "aussortiert" wurden, wird im LeaderTeam gemeinsam mit Ryan (dem Schöpfer von WB) entschieden, welche Teile davon sofort umgesetzt werden können, und welche warten müssen.
Aber eins kann ich Euch sagen: Einige der hier (in diesen beiden Threads) angesprochen Punkte wurden bereits auf die Prioritäten-Liste gesetzt. Einige sind sogar schon fast fertig.
Seid geduldig und wenn Ihr Ideen habt, schreibt sie weiter hin hier rein >>> (https://forum.WebsiteBaker.org/index.php?topic=10408.new;topicseen#new)
(Aber postet nicht doppelt; falls Ihr schon Vorschläge gemacht habt, editiert Euren Post, falls Euch neue Sachen eingefallen sind. Dasmacht es einfacher, die Posts zu sortieren.)
MfG,
Stefek