WebsiteBaker 2.8.3-SP2

[hillschmidt]

wonach beurteilst Du das?

z.B. nach meinen eigenen Bedürfnissen, aber auch (und insbesondere) nach den Redakteuren, die nun selbständig ihre Inhalte bearbeiten ...

[DarkViper]

Es wird, einschließlich der 2.8.4, definitiv kein offizielles neues Backend-Theme geben.

Ich hab hier derzeit täglich ein paar Stunden Zeit um an WB zu arbeiten.
Arbeit liegt hier für etwa 10 mal soviel Zeit.
Ich und alle hier wissen aus meinen Posts (sofern man sie gelesen hat), dass nach der 2.8.4 auf eine neue Templateengine umgestellt wird... was auf gut deutsch nichts anderes bedeutet, als dass sämtliche bisher erstellten Backend-Themes für den Gulli sind und komplett neu erstellt werden müssen.
Da werde ich den Teufel tun und jetzt x³ Stunden in ein neues Theme investieren.. und gut 300 Dateien dafür ändern (wenn es wirklich neu sein soll und nicht nur bisserl Alibikosmetik) wenn ich genau weiß, dass ich es ein paar Monate später wieder löschen darf.
Dazu ist mir meine Zeit einfach nur zu schade.
Alternative: Ich arbeite gern jeden Tag so 8-12 Stunden... und bau auch ein neues Theme... wenn die Bezahlung stimmt.

LG,
Manuela

[jacobi22]

und der ungezählten Nummer derer, die es aufgrund des Backends nicht geschafft haben, sich das wunderbare CMS näher anzuschauen.

also, ich hab noch keinen Nutzer getroffen, dem etwas gefehlt hat und erst recht keinen, dem es "auf Grund des Backends" nicht gelungen ist, das CMS auch nur anzuschauen.
In den allermeisten Fällen hab ich User, für die die Arbeit in einem CMS neu ist und sicher gibt es da die eine oder andere Frage, aber zu jedem anderen System bekomme ich da mehr Fragen, so finden z.b. 100% meiner User, das WP im Vergleich zu WB für sie viel zu kompliziert ist.

[Stefek]

wonach beurteilst Du das?

z.B. nach meinen eigenen Bedürfnissen, aber auch (und insbesondere) nach den Redakteuren, die nun selbständig ihre Inhalte bearbeiten ...

Super.

Und kannst Du Dir vorstellen, dass es viele andere Leute gibt, die andere Ansprüche haben als Du oder die Redakteure, mit denen Du zusammenarbeitest?

Womöglich kann man die vorgebrachte Kritik (die übrigens sehr oft hier im Forum kommt) nicht verstehen, wenn man das ganze nur aus einem Blickwinkel betrachtet.

Kannst Du Dir überhaupt vorstellen, dass das Backend besser sein könnte (wenn auch Deiner Meinung nach nicht müßte)?

Gruß,
Stefek

[hillschmidt]

Grundsätzlich kann man alles verbessern ... genauso aber auch verschlimmbessern ... wenn Du konkreter wärest, was Dir z.B. im Backend fehlt, dann könnte man ja weiter diskutieren ... bisher konnte ich alles im Backend finden und bearbeiten, was die (zugegebrnermaßen von mir geschulten) Redakteure und ich gebraucht haben - von Kosmetik rede ich ja nicht.

Und Manuela kann ich nur zustimmen!

Zuviele Änderungen zwischen den Releasen im Backend wären m.E. nach eh' tödlich für viele WB Nutzer ... die Mehrzahl (und damit meine ich nicht nur mich) scheint mit dem jetzigen auszukommen ...

[Stefek]

Hillschmidt,

danke.

Ja, es darf nicht so eine Änderung sein, dass sich niemand mehr zurecht findet.
Fakt ist, und Manuela weiß es auch, das Backend, um es richtig zu machen, muss komplett umgeschrieben werden.
Die Kritik ist keinesfalls Unberechtigt.

Gruß,
Stefek

[Stefek]

Alternative: Ich arbeite gern jeden Tag so 8-12 Stunden... und bau auch ein neues Theme... wenn die Bezahlung stimmt.

Dass sich die Arbeit an Open Source Software monetarisiert ist mit Sicherheit eine wünschenswerte Angelegenheit.

Da bisher kein Core-Entwickler aber bezahlt wurde (sie alle mussten das ganze eher Nebenher machen), sollte das Vorankommen des CMS nicht davon abhängig gemacht werden.

Zumal es Leute gibt, die ihren aktiven Beitrag gerne unentgeltlich leisten. (Siehe dazu meine letzten PMs.)

Auf der anderen Seite ist es auch so, dass die Monetarisierung viel wahrscheinlicher ist, je mehr zufriedengestellte User vorhanden sind (also auch neue dazu, nicht nur alte nach und nach immer mehr weg).

WB 2.8.4. wurde schon lange angekündigt und es tut mir leid, jetzt zu erfahren, dass Du nicht weiter machst, weil Dir die finanziellen Mittel zu wenig sind.
Man kann sich die Arbeit auch teilen.
Es sollte eine Community Angelegenheit sein, das ganze voranzubringen.

Schönen Gruß,
Stefek

[instantflorian]

Hallo,

kurzer Senf von mir: Ich habe letztens bei einer richtig großen 2.8.3er Seite mit vielen Linkobjekten Stefeks "Turbo Page Tree-Patch" und den Named-Sections-Patch eingebaut. Wenn das ins 2.8.4-Backend-Theme übernommen werden könnte, wäre schon extrem viel gewonnen. Das müsste doch mit vergleichsweise überschaubarem Aufwand machbar sein und wäre eine auch für den_die Normalnutzer_in wahrnehmbare (imho positive) Veränderung.

Wegen Monetarisierung - Funktioniert denn der Spendenknopf auf der WB-Homepage noch, bzw. kommt die Knete an, oder versandet das irgendwo?

Ansonsten bitte nicht schon wieder streiten. Das hatten wir doch alles schon gefühlt viertausend Mal durchgekaut.

Just my 2 Cents
-f.

[jacobi22]

Kannst Du Dir überhaupt vorstellen, dass das Backend besser sein könnte

ich vertrete die grundsätzliche Meinung, das es immer noch besser geht, das betrifft aber alle Bereiche des Lebens, WB eingeschlossen

die vorgebrachte Kritik (die übrigens sehr oft hier im Forum kommt)

ich glaube, das ist jetzt in 2014 das zweite Mal, das dieses Thema Backend-Theme angerissen wird. In den meisten Fällen kannst du solche Postings auch einem festen Userkreis zuordnen, ohne, das dies in irgendeiner Weise abwertend oder abweisend gemeint ist. Diese (vielleicht) 10 Leute haben ein Bedarf an anderen Funktionen, auch wenn eigentlich noch nie jemand konkret gesagt hat, was er denn nun unbedingt noch haben muß. Das einzige, was bisher von ein paar mehr Leuten kam, war die Nachfrage nach einen responsiven Backend-Theme.
Wenn ich nun die 200 Leute, Redakteure, Eigner entgegenstelle,  mit denen ich z.Z. arbeite oder gearbeitet hab, dann gingen deren Wünsche in Richtung Individualisierung und da speziell für die Wysiwyg-Editoren, z.b. feste Farbschemen, begrenzte Schriftauswahl, spezielle Vorlagen usw, zwei Leute wollten eine geänderte Farbzusammenstellun g im BE, allesamt Sachen, die eher projekt- oder personengebunden sind und wo die Möglichkeiten dazu auch vorhanden sind. Andere wollten Zusatzfunktionen, die durch Addons gelöst werden konnten.

Es gab sicher schon einige Diskussionen, die anregten, das Backend moderner zu machen. Ob das aber der Rettungsanker sein wird, wage ich zu bezweifeln. Vergleicht man die Forenaktivitäten der letzten Wochen und Monate mit denen ein oder zwei Jahre zurück, stellt sich eher die Frage, ob noch wer da ist, der das nutzen würde. Bis auf uns, die letzten 10 - 20 Mohikaner scheint kaum noch wer da zu sein.
 

[Stefek]

Instantflorian,

man kann vieles tun, wenn man sich die Arbeit teilt.

Streiten: es geht nicht um Streiten.
Es geht darum, dem Grund auf die Spur zu kommen, aus dem es nicht weiter geht.
Es gibt sehr viel Verbesserungspotenz ial und es spräche nichts dagegen, es umzusetzen.

Gruß,
Stefek

[Stefek]

@Uwe,

ja, es mögen 10 Leute sein, die das moderner haben wollen.
Bei 20 Mohikanern ist das schon das halbe Reservat. 

Übrigens, es geht nicht nur um die Optik oder Funktion (Useablity).
Es geht darum, allgemein voranzukommen.

Gruß,
Stefek

[jacobi22]

Bei 20 Mohikanern ist das schon das halbe Reservat

mehr gibt meine aktuelle Zählung auch nicht her 
Und ohne PHP 5.5 / 5.6 und dem SP3 dazu wäre den ganzen Sommer über kaum noch ein neues Posting im Forum gewesen.

[DarkViper]

Da spendier ich doch auch mal ein paar Zahlen:
WB-2.8.3-SP1 wurde ca. 100.000 mal heruntergeladen

WB-2.8.3.SP3 (incl. standalone SP) ca. 8.000 mal, was durchaus normal ist, da SP3 nur benötigt wird, wenn PHP ein Upgrade bekommt.

Gut Uwe, Mohikaner gibt's nur wenige..  eigentlich war Uncas ja sogar der letzte (behauptet J.F.Cooper).

Wenn ich mir jedoch die Zugriffszahlen im Forum so anschaue, dann ist 2014 bis jetzt das zugriffsstärkste Jahr seit es WB gibt. Gut, es gab Jahre, Monate in denen mehr geschrieben wurde, was aber nicht unbedingt auch etwas über die Qualität der Posts aussagt.
Die hohen Zugriffszahlen lassen eher den Schluß zu, dass derzeit viele Anfragen bereits durch die Suchfunktion und Forenbeiträge allgemein beantwortet werden, ohne dass sich die Leute dazu auch schriftlich äußern.

Da bisher kein Core-Entwickler aber bezahlt wurde (sie alle mussten das ganze eher Nebenher machen), sollte das Vorankommen des CMS nicht davon abhängig gemacht werden.
[...]
WB 2.8.4. wurde schon lange angekündigt und es tut mir leid, jetzt zu erfahren, dass Du nicht weiter machst, weil Dir die finanziellen Mittel zu wenig sind.

Wer sagt, dass ich für meine Arbeit an WB-allgemein bezahlt werden will? Ich nicht.  
Ich sagte nur, dass ich gegen vernünftige Bezahlung gerne mehr Zeit zur Verfügung stelle, um persönliche Sonderwünsche außerhalb der geplanten Weiterentwicklung zu erfüllen.. so wie es wohl fast jede/r von Euch auch macht.  

Manuela

[Stefek]

Wir wollen, dass die Entwicklung am System weiter geht, nicht etwaige Sonderwünsche die man als Service gegen Entgelt wo macht.

Es tut sich nichts und Du hast oben geäußert, dass Du "derzeit täglich ein paar Stunden Zeit um an WB zu arbeiten" hast.
Das würde normallerweise auch genügen.
Im Moment tut sich nichts im SVN und es ist nicht gut, dass Du (zumindest entsteht der Eindruck ganz stark) andere nicht in die Arbeit involvieren willst.
Um es frei auszusprechen, es tut sich nichts und Du als "alleinverantwortlic he Person" hinderst die anderen, weil Du der Meinung bist, deren Beiträge würden nicht ins Konzept passen.
Ich sag mal hey, schlechter als der Spaghetti-Code kanns nicht werden. 

Gruß,
Stefek

[Stefek]

Statistiken, die wirklich interessant wären:

- bewegung im SVN
- veröffentlichte Artikel in Fachzeitschriften über WB
- Community-Beiträge:
  '- Module
  '- Templates

- neue, agile Stamm-Entwickler in der Community dazugekommen

- eingesammelte Spendenbeiträge für den Verein


Was mich nicht interessiert:
- zugriffe auf das Forum
- automatische SPAM-Accounts "Neue Mitglieder"
- neue eröffnete Themen (vor allem in der Art "wie kriege ich den unterstrich beim Link weg")
- neue Forenbeiträge (vor allem in der Art "du würdest es ja eh nie kappieren")

Schönen Abend,
Stefek

[jacobi22]

Was mich nicht interessiert:

Egoist? 
ich hatte nach diesen Zahlen gefragt, weil mein Bauchgefühl sagt, es ist verdammt ruhig geworden und wenn ich eine Kurve für den angezeigten Zeitraum ziehe, kann ich meinen Bauch streicheln, der lag nicht soooo falsch

eingesammelte Spendenbeiträge für den Verein

ich glaub, das gehört hier nicht her. Macht ihr da keine Versammlung oder so?

[Stefek]

Egoist? Nein, ich teile gerne meine Arbeit. Vielleicht hast Du das noch nicht mitbekommen, aber meine Module waren bisher alle im Sinne der Gemeinnützigkeit veröffentlich worden. Ich würde gerne mehr machen, doch seit gut 1,5 Jahren ist die Pipeline verstopft, weil die Software aufgrund nicht verständlicher Gründe nicht weiter entwickelt wird (zumindest öffentlich, sodass es auch nachvollziehbar wäre).

So liegen nun gut 4 Module in der Pipeline. Unter anderem "Particles", "SimpleToDo", "Gbook" und nicht zuletzt "DownloadLister".

Nein, warum es mich NICHT interessiert ist, weil es überhaupt nichts darüber aussagt, wie es um das Projekt bestellt ist.

Die Gemeinnützigkeit scheint entgültig dahin zu sein. Was sehr schade ist.


P.S. Ich vergass "ImageIN", das Gallery Modul, an dem ich arbeite. Und es gäbe noch einige andere.

[cwsoft]

Hi,

Statistiken, die wirklich interessant wären:
- bewegung im SVN
- veröffentlichte Artikel in Fachzeitschriften über WB
- Community-Beiträge:
  '- Module
  '- Templates
- neue, agile Stamm-Entwickler in der Community dazugekommen

Die Infos kannst Du Dir doch öffentlich besorgen (SVN Tracker, oder mein GitHub Repo --> Aktivitäte keine in den letzten 8 Monaten). Es gab seit mehr als 2 Jahren keine Beiträge mehr in PC/PHP Zeitschriften - zumindest keine die mir aufgefallen sind. Community Beiträge (Template/Module etc.) sieht man im Forum oder der WB-Addon Seite (sehr wenige und wenn meist von den gleichen Personen).

Gruss cwsoft

[Stefek]

Ja, genau!

Das meinte ich damit.
Die Foren-Statistiken sind nichtssagend.

Ich möchte mich im moment nicht weiter äußern oder eine Debatte lostreten, da ich auf dem Weg zum Familienbesuch bin.

Schöne Grüße,
Stefek

[jacobi22]

Die Foren-Statistiken sind nichtssagend.

ich hab danach gefragt und eine Antwort bekommen.

[Stefek]

Gut, Du verstehst meine Aussage nicht. Wenn Du eine Debatte brauchst, geh mal tief in Dich.

Stefek

[jacobi22]

Du bist der Held, alle anderen sind doof - nun zufrieden?
Hab ja gestern gedacht, du bist so sackig, weil ihr beim Fußball nicht gewonnen habt.
Mensch, du als Vereinsmitglied, als Moderator, als angekündigter Modulentwicklungs-Chef müßtest uns doch diese Fragen beantworten können, nicht umgekehrt.
Geh doch mal selbst in dich und frag, ob deine ständige Nörgelei und WB-Schlechtmacherei nicht vielleicht contraproduktiv sein könnte, die Geschichte mit dem Wald und so. Vielleicht liegt auch ein kleines bischen an der Art, wie man fragt 

[Stefek]

Tut mir leid, aber Du kennst mich nicht.
Ich spiel kein Fußball und interessiere mich nicht für Fussball.
Ich bin auch nicht sackig. Du schließt von Dir auf andere.
 
Lies die letzen Posts nochmal durch.

Nochmal im Klartext:
Die Open Source Entwicklung des WebsiteBakerCMS geht nicht weiter.
Es gibt kein Team, wie Du es Dir vorstellst. DarkViper behindert Core-Beiträge anderer Entwickler, seit dem er das Ruder übernommen hat. (Viele sind gegangen und die Reaktion, die ich gehört habe, war, ist ja nicht schlimm, die konnten sowie so nicht programmieren - wir können OOP.)
Eine Lauffähige 2.8.4. ist über 1.5 Jahre überfällig.

Du magst es als Nörgelei auffassen.
Ich kritisiere nicht, ich zeige auf Gründe, aus denen das Projekt nicht voran kommt.

Du bist mit dem Status Quo vielleicht zufieden, weil Du keine Module entwickelst. Mag sein, dass Du deswegen meine allmäliche Ungedult als Kritik auffasst.
Das mag sein.

Geh in Dich und finde den Punkt, der Dir ermöglich, Dinge aus jemandes anderen Perspektive zu betrachten, ohne Dinge hineinzuinterpretie ren wie Fussballergebnisse oder den Stand des Saturns im Sternzeichen Fische.

[jacobi22]

Geh in Dich und finde den Punkt, der Dir ermöglich, Dinge aus jemandes anderen Perspektive zu betrachten, ohne Dinge hineinzuinterpretie ren wie Fussballergebnisse oder den Stand des Saturns im Sternzeichen Fische.

nu is mal gut
sobald jemand deine Version der Meinung nicht teilt, machst du ihn nieder. Du allein bist der mit dem Heiligenschein, der Durchblicker. Chio war vor ein paar Wochen noch dein Held als es um die Templates ging. In der Euphorie der Tage habt ihr die Hinweise, das solches Konzept an irgendeinen Punkt ja doch die Mitwirkung oder zumindest die Zustimmung der Administration dieser Seite hier bedarf, überlesen oder ignoriert. Um so größer war dann die Enttäuschung als von dieser Seite Einwände kamen. Plötzlich war Chio dann ein heulendes Kind, auch, weil Stefek zu dem Zeitpunkt gerade seine "WB ist das beste CMS der Welt-Phase" hatte. Nun, ein paar Wochen später, ist der gleiche Chio, dem du seinerzeit ein kindisches Verhalten vorgeworfen hast, genau deswegen wieder dein Held, weil es dir nicht ins Kram passt, das die API noch nicht fertig ist.

Es gibt kein Team, wie Du es Dir vorstellst.

hab ich das irgendwo behauptet? Nee, ganz im Gegenteil. Die Leute, die aktuell aktiv am Projekt arbeiten, kann man an einer Hand abzählen. Statt immer nur zu meckern, such doch einfach mal den Kontakt und mach dich schlau, was denn im Moment, wo alle nach deiner Interpretation scheinbar die letzten Sonnenstrahlen genießen, wirklich passiert. Denn entgegen deinen Äußerungen wird tatsächlich am Projekt gearbeitet. Aber mal wieder einen vom Leder ziehen, ist natürlich einfacher. Schaut mal, wie lieb ich bin, Projekte in der Pipeline, alles für die Gemeinnützigkeit, erkennt meinen Heiligenschein, ihr Ungläubigen. Schuld ist nur die böse Manu, die verhindert alles.

ich weiß, jetzt kommt wieder solche Antwort, such die innere Ruhe *Räucherstäbchen anzünd
 gehe in dich, bla bla, bla bla, Hauptsache andere schlecht machen und selbst der Held sein. Kritik ist gut und hilfreich, aber nur, wenn sie auch vernünftig vorgebracht wird, allerdings dreht sich dein Fähnchen immer schön im Wind (siehe Chio). In den 4 Wochen um den Termin zur "Beförderung zum Moderator" gab es von dir nur noch Pro-WB-Äußerungen und wehe, einer hat auch nur einen Zweifel geäußert. Vom Januar bis dahin und nun wieder: nur Gemecker.

Mal ganz ehrlich und ohne das typische Stefek-Geschwafel: wie lang würdest du dich denn hier noch engagieren, wenn du das hättest einstecken müssen, was Manu das letzte Jahr hier einstecken mußte?
Wenn du auch nur etwas Rückgrat hast, nimmst du ein Telefon oder deine Tastatur in die Hand und du bequatscht das mit der bösen Manu mal persönlich. Das ständige öffentliche Niedermachen, das du hier betreibst, geht für mich in Richtung vereins- und projektschädigendes Verhalten und in jedem anderen Forum und auch in der freien Wirtschaft hätte man dir den Abschied schon nahe gelegt.

DarkViper behindert Core-Beiträge anderer Entwickler, seit dem er das Ruder übernommen hat.

SIE bitte

Du bist mit dem Status Quo vielleicht zufrieden, weil Du keine Module entwickelst.

Wer sagt, das ich zufrieden bin und wer sagt, das ich keine Module entwickle?

Geh in Dich und finde den Punkt, der Dir ermöglich, Dinge aus jemandes anderen Perspektive zu betrachten

Hab ich gemacht und dir oben auch empfohlen. ICH weiß, was in den letzten Wochen und Monaten am Projekt gemacht wurde und woran aktuell gearbeitet wird und darum fällt es mir auch nicht schwer, diese Leistungen anzuerkennen. Mach dir selber die Mühe, an diese Infos zu kommen.

[hillschmidt]

nu is mal gut.
Allerdings.

Sind wir wieder an einem Punkt, wo die Fetzen fliegen und sich WB Fans mal wieder gegenseitig an- und so (langfristig) das Projekt ausmachen werden?!?

Wie wirken solche Diskussionen auf die, die WB einfach (!) nur benutzen wollen?

In Kurzfassung hört sich das so an:
- es gibt eine Entwicklerin, die keinen anderen an den Core ranlassen will ...
- es gibt mehrere Entwickler, die gerne am Core mit programmieren wollen, aber nur in jeweils ihrem Sinne ...
- es geht drunter und drüber ...
- es gibt dadurch kein neues Release mehr ...
- es geht bergab mit WB.

Ich kenne weder die (historischen) Streitereien, die zu Forks führten, noch die Details, wie man an einem offenen Projekt organisert und verteilt programmieren kann, aber ich glaube, solche Diskussionen sollten nicht öffentlich geführt werden. Das schafft nur Unruhe und Unmut und insgesamt ein negatives Gefühl für WB.

Vielleicht war es ein Fehler, WB 2.8.4 so öffentlich anzukündigen?
Vielleicht wäre es besser, wen Manuela ganz alleine die Entwicklung von WB voran treibt, aber mit einer anderen Öffentlichkeitsarbe it? Oder nur noch mit lokal verfügbaren Ressourcen?
Wieviele Menschen fühlen sich denn überhaupt noch verantwortlich, am WB Kern (d.h. für mich, an allem außer Modulen und Templates) zu programmieren?
Wer ist eigentlich der Verein?

Kurzum, ich glaube, es sollte erst einmal Klarheit geschaffen werden, was die Fakten sind. Wenn Manuela nur von ganz wenigen wirkliche Hilfe am Core bekommt, dann soll sie doch alleine das machen, was sie in der ihr für dieses Projekt zur Verfügung stehenden Zeit schafft. Punkt. Dann muß sie sich auch nicht um solche Diskussionen hier kümmern. Punkt.

Und wer dann glaubt, den Core verbesern zu müssen, der soll es einfach machen = Open Source - und einen Fork oder was auch immer machen - wie z.B. der bekannte Ferienwohnungsfall.

Alle anderen warten ansonsten auf eine Lösung / Update / ... von Manuela. Punkt.
Und dann braucht es auch einige Entwicklungsdiskuss ionen weniger - dafür vielleicht wieder mehr Usability Diskussionen. Denn WebsiteBaker soll doch ein kostenfreies, einfaches Content Management System bleiben und nicht in der Diskussion um Codierungen, in die kaum ein End-User hineinschauen wird, enden.

So, ich gebe es gerne zu: ich nutze WB WEIL ES EINFACH IST ... und warte auch gerne noch länger auf ein 2.8.4 ... ich will eine Info erst dann haben, wenn das Update fertig ist.

Ihr seht das anders, Stefek, jacobi22, kann ich auch alles verstehen, aus welcher Motivation heraus:
auch Ihr seid WB Enthusiasten, an der Programmierungsseit e - aber durch solche Diskussionen (sofern sie gelesen werden) verprellen den 0-8-15 Anwender, der WB einfach nur für seinen Webauftritt benutzen will. Punkt.
So wie ich. Punkt.

Ich nutze auch DokuWiki. Da kenne ich solche Diskussionen nicht. Da gibt es einen Entwickler, der von Zeit zu Zeit einen Update herausbringt und über einen netten Automatismus die Admins beim Aufruf des Backend darüber informiert - der Update läuft auf Wunsch komplett "automatisch" ab ... Gut, ein Wiki - aber DAS ist effizient und läuft völlig diskussionsfrei ab ... EIN ENTWICKLER - EIN PROJEKT ... OPEN SOURCE dennoch ...