Installations Script für 2.8.x (nur mal angedacht)

[testör]

Und außerdem, lieber etwas länger aber übersichtlich, als gequetscht und gedrungen?

Wie gesagt - das ist das Streiten über Geschmack. Da ist alles gesagt, ich muss nicht noch mehr mich rechtfertigen, dass es mir nicht so zusagt. Ich finde weder das deinige noch das alte häßlich noch "toll" (und nein, ich muss nicht zugeben, dass mir deins besser gefällt). Wenn die Mehrheit (aber jetzt bitte keine Diskussion drüber, was eine Mehrheit ist, die erreicht man eh nicht) meint deines ist besser dann sollte man das auch übernehmen.

Und: Jo, ich meinte einfach "grün" anzeigen wie du meinst. Man kann ja einen Dropdown machen. Ich würde eh zwei Installationsarten machen (Benutzer und optional dazu Geekmodus), aber das ging schon immer unter, das will keiner.

[Stefek]

Und außerdem, lieber etwas länger aber übersichtlich, als gequetscht und gedrungen?

Wie gesagt - das ist das Streiten über Geschmack.

Ach, keiner streitet.
Du weißt doch, dass man mich mit "Geschmacksfragen" nicht aus der Fassung bringen kann.

Und: Jo, ich meinte einfach "grün" anzeigen wie du meinst.

Ja, habe Dich verstanden.

Übrigens, die Ideen oben sind gut.
Selbst einen Switch für die 3-4 (mit FR) Hauptsprachen wäre denkbar (mit Fallback auf EN bei allen nicht übersetzten Sprachen).

Gruß,
Stefek

[Stefek]

So,
ich habe das mal so programmiert, dass wenn alle FILES/FOLDER und wenn alle PHP Requirements IN ORDNUNG sind, nur noch eine "alles klar hier" Bestätigung rauskommt.

Seht das erste Screenshot.
Welches davon würde in Euren Augen am meisten Sinn machen?

Mir gefällt persönlich die 3 Variante.
(Weil ganz knapp gehalten.)

Gruß,
Stefek

[gelöscht durch Administrator]

[maverik]

Ok, wenn Du schon anfängst umzustricken. Step3 und folgende dürfen nicht erscheinen wenn Step1 und / oder Step2 etwas Rotes ergeben. Ergibt Step1 / Step2 rot dann Erklärung / Link zur Hilfe wie man das Rote beseitigt. Step1 sollte dann auch die vorhandene php Version erkennen / anzeigen und zeigen welche man denn haben sollte.

[Stefek]

Ok, wenn Du schon anfängst umzustricken. Step3 und folgende dürfen nicht erscheinen wenn Step1 und / oder Step2 etwas Rotes ergeben. Ergibt Step1 / Step2 rot dann Erklärung / Link zur Hilfe wie man das Rote beseitigt. Step1 sollte dann auch die vorhandene php Version erkennen / anzeigen und zeigen welche man denn haben sollte.

Das kann ich gerne machen... aber nicht für die Katz.
Du verstehst schon.

Ich habe gestern mit Luisehahne gesprochen.
Ihm hat die Idee gefallen.
Er wollte mit DarkViper darüber sprechen.

Die offizielle Aussage ist, dass nur Bugfixes reinkommen, weißt Du ja.
Und diese Jungs zu erpressen ist sehr schwer *.
Vor allem bei den Summen, die ich verlange

"Nur Bugfixes" kann ich verstehen.
Einige Dinge sind aber entscheidend wichtig für die Zukunft von WebsiteBaker.
Wie Du schön schreibst - und wir alle** eigentlich wissen - der erste Eindruck zählt.

Gruß,
Stefek

P.S. Hier an Michael
Google doch mal, White Space and Usability (english kannst ja gut).




^{* manche Aussagen sollten nicht wörtlich genommen werden.
Sprachliche Kreativität, mit ein wenig Humor versetzt, wirkt sich vorbeugend auf Verbissenheit aus.
** Verallgemeinerungen sind recht selten bei mir, aber ich denke, dass hier ausnahmslos jeder mit übereinstimmen wird. Zumindest auf sprichwörtlicher Ebene.}

[Stefek]

@Chio

Die Idee mit vorgegebenem PAGE_TITLE finde ich gut.
Eigentlich könnte das komplett aus dem Wizard raus und als Vorgabewert könnte
"WebsiteBaker CMS" in die DB geschrieben werden.

Das machen einige andere CMS auch so.

Denkbar wäre auch die Idee von Michael,
am Ende einfach einen Button, der ein Verborgenes DIV öffnet, in dem erweiterte Vorgaben gemacht werden können.
(Wobei ich finde, dass es unnötig ist, weil die Leute sollten lernen, mit der Optionen Seite im Backend umzugehen.)

Die Installation einfach aufs Minimum reduzieren.
Je weniger Verwirrung, um so besser.

Die Idee von Maverik finde ich gut.
Wenn in den ersten beiden Schritten Fehler sind, einfach die weiteren Schritte verbergen.

Gruß,
Stefek

[dbs]

moinsen stefek,

variante 3 ist schön kurz.
für interessierte vielleicht noch ein link zu den voraussetzungen?

webseitentitel darf gern vorbelegt werden und gar nicht erst auftauchen. je weniger auszufüllen desto besser, da gehe ich mit.

abbruch bei rot ist etwas schwieriger. ein link müsste dann zwangsläufig da sein, wie maverik schon schrieb.
die restlichen steps könnten grau und unausfüllbar erscheinen, damit die seite nicht einfach nur ziemlich leer ist.

wie machen das andere bei nicht erfüllten bedingungen?

[Stefek]

Moinsen.

wie machen das andere bei nicht erfüllten bedingungen?

Das ist unterschiedlich.
Je nach Jahrzeht( Jahrhundert, Jahrtausend?), Fähigkeit und der Menge der zu dem Projekt beitragenden Pipel.

Von Schlicht bis Ajaxified.
Manche schicken einfach nur einen sql Dump und eine install.txt mit. 

Gruß,
Stefek

[s.fischer]

hallo,

sehr schön! macht auf jeden fall mehr her als das alte design!!!

gruß sfsicher

[Stefek]

Danke schön.
Freut mich zu hören.

Gruß,
Stefek

[testör]

P.S. Hier an Michael
Google doch mal, White Space and Usability (english kannst ja gut).

Du musst mich nicht überzeugen - mir gefällt's einfach nicht so sehr, aus fertig. Aber wenn's nach meinem Geschmack ginge würde es eh nur ich mögen, von daher hab ich doch nichts gegen deine Veränderung.

Wenn es übernommen wird, wäre ich übrigens stark dafür, dass es so bleibt und niemand etwas nachträglich "verbessern" möchte (jetzt in der Diskussion hier schon, aber nicht danach). Kann man doch auch bei 2.8.2 übernehmen - die Install sieht man beim Upgraden eh nicht.

Von obigen Varianten würde ich auch 3 bevorzugen - mit Klick auf Button "Advanced Installation" werden aber die grünen Sachen wieder angezeigt.

Übrigens Stichwort Usability: Bitte mal mit der "Tab"taste arbeiten. Manchmal springt man zwei Felder vor, dann wieder eines zurück. Das hat mich schon immer gestört, aber Fixes wollte damals keiner haben...
Ich sehe nur Installationen von den sogenannten "Bloatware-CMS" und da werden nur halb so viele Angaben verlangt, darum mein Bestreben, da weniger (weniger = einfacher) zu verlangen.
Die Kandidaten, die ich für einfach verstecken würde und erst mit einem Button rechts oben "Advanced Installation" (kennt wirklich jeder aus Windows, sogar aus den WB Optionen) anzeigen:
Step3:
- Absolute URL
- Default Timezone
Step4:
- Server Operating System
- World-writeable file permissions (777)
- Install Tables
Step5:
- Website Title (Standard: "Your WebsiteBaker Website")

Ob man nun reines JavaScript hernimmt oder ein jQuery Plugin (is ja beides dasselbe, nur letzteres würde wohl weniger Code verursachen in der index.php) oder gleich OldSchool CSS bleibt sich denke ich gleich.

[Luisehahne]

Ich werde wohl nie begreifen, warum solche Diskussionen enstehen. Design ist Geschmackssache. Kann jeder nur subjektiv sehen. Mir persönlich gefällt es gut. Hatte ich gegenüber Stefek auch bereits erwähnt. 

Ich schlage jetzt einfach mal vor, das Original so zu belassen wie es ist. Install brauchst du nur einmal und muss funktionieren und braucht keinen Schönheitswettbewer b zu gewinnen.

Desweiteren wird die 2.8.2 Ende Januar/Anfang Februar stable. Somit kann jeder dann seine eigenen Patches (auch die install von Stefek) einspielen. Wenn dann Patches von uns kommen, einfach erst mal schauen, ob eigene Patches überschrieben werden. 2.8.2 ist defintiv die letzte in 2.8er Reihe.

Dietmar

[maverik]

super  wieder schön alles in grund und boden diskutiert...

[maschmi]

Ich werde wohl nie begreifen, warum solche Diskussionen enstehen

Das ist wohl wahr 

Somit kann jeder dann seine eigenen Patches (auch die install von Stefek) einspielen.

Darum geht es doch gar nicht.
Natürlich kann jeder von denen, die sich intensiver mit WB beschäftigen das auch patchen.
Aber wozu...

Ich unterstelle Stefek jetzt mal, dass er das nicht für sich gemacht hat (sonst hätte er das nicht veröffentlichen müssen) sondern für die Community bzw das Projekt.
Und anstatt froh zu sein, dass es (noch) Leute gibt, die sich engagieren und ihre Zeit investieren, wird er dann so "abgebügelt". Und an anderen Stellen beschwerst gerade du dich dann, dass nicht geholfen wird. Woran das wohl liegt?

Install brauchst du nur einmal und muss funktionieren und braucht keinen Schönheitswettbewer b zu gewinnen

Es geht doch um die Ein- und Umsteiger. Und da stimmt der Satz dann so nicht. Sondern eher so:
You never get a second chance to make a first impression.

Und selbst wenn du es nicht verstehst: offenbar sind auch andere um das Projekt bemüht und wollen es gerne verbessern. Und schon kommt ein Eimer Demotivation 

[Luisehahne]

Sorry, aber wer lesen kann ist klar im Vorteil

Ich schlage jetzt einfach mal vor

Dietmar

[testör]

Desweiteren wird die 2.8.2 Ende Januar/Anfang Februar stable. Somit kann jeder dann seine eigenen Patches (auch die install von Stefek) einspielen. Wenn dann Patches von uns kommen, einfach erst mal schauen, ob eigene Patches überschrieben werden. 2.8.2 ist defintiv die letzte in 2.8er Reihe.

Das ist OffTopic und gehört hier nicht her - wir brauchen nicht jedesmal wieder eine Grundsatzdiskussion mit Gewalt heraufbeschwören.

Hier waren doch alle für den Patch, also warum kommt er nicht rein? Ich versteh's echt nicht.

[maschmi]

Sorry, aber wer lesen kann ist klar im Vorteil

Zitat
Ich schlage jetzt einfach mal vor

Und was soll ich jetzt nicht gelesen haben?
Deine Arroganz kannst du dir besser sparen  , die ist wirklich unangebracht

[BlackBird]

Daß die Meinung der Community nicht zählt, wissen wir doch inzwischen. Hier wird's halt mal wieder deutlichst demonstriert. "Alles, was nicht von uns kommt, ist automatisch Mist" - diese Einstellung kenne ich bei Entwicklern. Ist wohl so eine Art Berufskrankheit.

Ups... jetzt hab ich sie doch glatt "Entwickler" genannt... (statt Coder...)

Was ist eigentlich aus dem neuen Installationsscript geworden, das bereits Anfang letzten Jahres gebaut wurde?

[maverik]

Über Jahre hinweg wird der alte Installer so hingenommen. Nicht einmal das bei Step2 gar nicht der richtige Pfad angezeigt wird, wb/pages ist hardverdrahtet und steht dort auch wenn pages im root oder im Ordner keksdose liegt, stört irgend jemanden.
Der Installer ist nun mal das erste was ich sehe wenn ich ein neues CMS installiere und wenn der schon aussieht wie aus den frühen 80ern dann ist das nicht besonders Vertrauens erweckend.
Nun kommt jemand daher spachtelt die Beulen raus und lackiert das Teil neu damit der erste Eindruck positiver ausfällt und was passiert?
Laber Rababer der doofe Installer und das ist unnötig und das könnte her und das muss weg und überhaupt blahfasel.
Derjenige der die Diskussion ersticken könnte mit der Aussage: "Jo, geile Optik, so machen wir es." kommt mit nem Vorschlag um die Ecke "Macht es Euch doch selbst".

Schmeißt die Versionen doch alle als stable raus, kann sich ja jeder selber patchen.

Ne, da fällt mir nix mehr zu ein.

[mr-fan]

Nun kommt jemand daher spachtelt die Beulen raus und lackiert das Teil neu damit der erste Eindruck positiver ausfällt und was passiert?
Laber Rababer der doofe Installer und das ist unnötig und das könnte her und das muss weg und überhaupt blahfasel.
Derjenige der die Diskussion ersticken könnte mit der Aussage: "Jo, geile Optik, so machen wir es." kommt mit nem Vorschlag um die Ecke "Macht es Euch doch selbst".
Schmeißt die Versionen doch alle als stable raus, kann sich ja jeder selber patchen.
Ne, da fällt mir nix mehr zu ein.

...sogar einer Meinung ist.....

rein und gut - das sind bugs und Stefek hat sie gefixed...

[BlackBird]

Das Argument hat schon beim Backup-Modul nicht gezogen.

[Stefek]

Design ist Geschmackssache. Kann jeder nur subjektiv sehen. Mir persönlich gefällt es gut.

Hallo Dietmar.

Design ist Geschmacksache.
Aber die Art um aus Subjektivität raus zu kommen, ist, es mit einer Gruppe von Leuten zu besprechen.

Glücklich ist der Mensch, der sich selbst überwindet (aus seiner subjektiven Sicht rauskommt).

Noch vor 2 Tagen hast Du Dich beschwert, dass zu wenige Leute mit helfen.
Ich sehe das anders.
Hier sind so viele Leute am beitragen und noch mehr beitragen würden.
Man muss nur aufwachen.

Demonstriert wäre es ja.

Gruß,
Stefek

[testör]

Nur zur Info: Ich habe versucht, konstruktiv einfach meine Verbesserungsvorsch läge darzulegen. Für mich brauche ich keinen hübschen Installer - und wenn er MsDOS Grafik hätte, wäre das für mich persönlich egal. Auch mir geht's -wie Stefek - einfach drum, einen Beitrag zum "Marketing" zu leisten. Der Installer ist wie auch maverik richtig sagt der erste Eindruck. Genau deswegen ist auch ein Patch den sich jeder selber holen kann nicht zielführend, weil sowas nur der erfahrene Benutzer macht, und der braucht keinen hübschen Installer, den er nur 1 Minute sieht.

Ich wollte es nicht tot diskutieren, einfach bloß ein paar Sachen anregen - es wurde doch von einigen hier im Thread Zustimmung signalisiert. Lediglich bin ich der Meinung - wenn ein Designer was tut, rede ihm nicht rein, drum hab ich auch nicht gesagt im Detail, wie ich es haben möchte, weil das wäre dann wirklich eine sinnlose Diskussion.
Aber lasst es uns doch nicht begraben - der erste Schritt ist gemacht. Wenn die weiteren nicht folgen sei's drum - besser einen zu gehen als gar keinen. Also rein damit - bislang habe ich kein ernsthaftes Argument gehört, das dagegen spricht (und nein, selbst mein eigenes "gefällt mir nicht so sehr" lass ich nicht zählen).

[Stefek]

Also rein damit - bislang habe ich kein ernsthaftes Argument gehört, das dagegen spricht (und nein, selbst mein eigenes "gefällt mir nicht so sehr" lass ich nicht zählen).

Mir selbst würde auch ein SQL Dump reichen.

Ich finde es aber interessant, wie hier die Community Stimmen ignoriert werden.
Nicht mein "Scriptchen". Das ist nur dazu da, um zu checken, was die Allgemeinheit ansprechen würde.

Wenn die ersten Beiträge in die Richtung gingen "nee, sieht nicht gut aus..." oder "nee, so wie der Wizard jetzt ist, gefällt mir am besten" und wenn die anderen, die hinterher posten würden ungefähr die gleiche Meinung hätten... dann wäre esanders.

Aber hier haben wir eine Situation, wo es bei der Community (den Leuten, die WB nach aussen tragen und wissen, wovon sie reden) auf Zustimmung stößt. Ja, sogar sehr positiv.

Und deswegen ist es auch ein guter Thread.
Er zeigt, WARUM so wenige Leute aktiv zu WB beitragen.

Ich könnte viele andere ähnliche Threads mit Ausarbeitungen, die ich gemacht habe, eröffenen.
Die Mehrzahl würde auf Zustimmung von Seiten der Mehrheit stoßen.
Doch bis sich die Engstirnigkeit in oberen Reihen nicht lockert, wird es wenige Leute geben, die voller Hingabe zum Projekt beitragen.

Ich könnte eine Reihe (nicht nur meiner eigener) guter Beiträge benennen, die nie ins Projekt integriert wurden.


Meiner Meinung fehlt es da oben an wirklicher Zielsetzung, WB populärer zu machen.
Oder das Wissen dazu fehlt.
Oder irgend eine verkehrte Vorstellung über die Community (z.B. Leute sind ersätzlich).

Wie ich schon sagte: manchen Leuten ist es wichtiger "Recht zu behalten" als "das Richtige zu tun".

Brave New World.
Stefek

[Stefek]

Übrigens Stichwort Usability: Bitte mal mit der "Tab"taste arbeiten. Manchmal springt man zwei Felder vor, dann wieder eines zurück. Das hat mich schon immer gestört, aber Fixes wollte damals keiner haben...

Hallo Michael.
Das ist jetzt gehandhabt.
Dadurch dass es jetzt linear von statten geht, braucht es den tabindex gar nicht mehr.
Jetzt geht alles schön von oben nach unten.

Also: Ich finds gut - und das sollte so rein.

Noch ein bissel senf: (meine Meinung)
Das Prefix sollte auf "wb_" voreingestellt sein, dafür der Datenbankname auf leer (die wird so gut wie nie "wb" sein.)
Den Websitetitle vergesse ich IMMER. Vielleicht auch hier gleich eine Vorgabe?
Bei der default-timezone wäre gut, wenn da daneben gleich immer die entsprechende Uhrzeit (zb 23:56) stehen würde.

Hallo Chio.

Datum wird mit angezeigt.
WebsiteTitle habe ich in ein verstecktes Feld untergebracht mit defaultwert "WebsiteBaker CMS"
(oups: Table Prefix habe ich vergessen voreinzustellen ..)


Außerdem, wenn
STEP 1 oder STEP 2 nicht akzeptabel ist, wird der Rest nicht ausgegeben.
Nur eine Nachricht, dass es gehandhabt werden soll und dann zurück zum Installscript (mit einem javascript reload button).

Ich habe es auf der verlinkten Seite nicht eingestellt.

Wer da interesse hat, kann sich das Patch anschauen, indem er WB Lokal "installiert".
(patch angehängt im ersten Post.)
(Zerschießt Euch bitte nicht die DB.)

Ach so, die Texte sind verbesserungswürdig e Platzhalter (die wenn STEP 1 oder STEP 2 nicht OK waren).

Viel Spaß.
Stefek