WebsiteBaker Community Forum
WebsiteBaker Support (2.8.x) => 
Hilfe & Support (deutsch) => General Help & Support => Diskussion über WB (closed) => Topic started by: Yetiie on April 13, 2015, 01:36:55 PM
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Da das Theme modernes Webdesign an anderer Stelle im Forum aufgepeppt ist eine weitere Anregung dazu.
Vorschlag:
Bootstrap als Template und WB-Öffentlichkeits-Thema
Vorhandenes nutzen und WB ohne viel Aufwand modernisieren
Im englischen Forum wurde eine Vorlage für ein Bootstrap-Template präsentiert, das sich als Ausgangspunkt zur Entwicklung von Bootstrap-Seiten eignet ...
http://forum.WebsiteBaker.org/index.php/topic,26873.0.html (http://forum.WebsiteBaker.org/index.php/topic,26873.0.html)
Direkter Download bisher unter Github: https://github.com/pattyland/Madoven (https://github.com/pattyland/Madoven)
Als Ausgangs-Schablone für WB Bootstrap-Seiten und um WB im Zusammenhang mit Bootstrap darzustellen wäre das doch ein erster Ansatz ... ;-)
>>> Ich möchte daher zur Diskussion stellen und anregen:
(1) Aufnahme des Templates in das WB-Package (= Bootstrap wir bei WB mitgeliefert)
(2) Aufnahme des Templates in das offizielle Template-Resporitory - neue Unterkategorie: neutrale Schablonen als Ausgangpunkt zur schnellen Seitenentwicklung für Webdesigner*
(3) Erstellung einer Pressemeldung zu dem Stichwort "WebsiteBaker goes Bootstrap" und Versand der Pressemitteilung an den (ich hoffe doch) vorhandenen Presseverteiler
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* Übrigens:
Das Template beschränkt sich im Wesentlichen darauf, die Bootstrap-HTML-Struktur der index.php für WB nutzbar zu machen. Eine gute Idee für einen erster Schritt und mit nicht mal zu viel Aufwand. Die Idee könnte mit weiteren Template-Vorlagen aufgegriffen werden. Einfache Vorlagen speziell von Bootstrap, die an WB wahrscheinlich in der gleichen Weise ohne zu viel Aufwand angepasst werden könnten finden sich hier: http://startbootstrap.com/ (http://startbootstrap.com/).
Übrigens scheint der User realtiv neu(?) zu sein. Hat das WB-Project-Team Kontakt dahin? Mit seiner gemachten Erfahrung könnte es sein, dass der Aufwand für Ihn dies auch für ein oder zwei weitere Templatevorlagen umszusetzen sehr übersichtlich ist ... und er solche stiftet. FRAGEN OB ANDERE MITARBEITEN schadet nicht und könnte - BESONDERS WENN ES SICH UM HILFE FÜR EINE BEGRENZTE AUFGABE HANDELT - erfolgreich sein, zumindest ist ein solches die klassische Strategie um erfolgreich an Unterstützer zu kommen ... ;-)
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Bei dieser Gelegenheit habe ich im WB-Template-Repsoritory vorbei geschaut. Da ich dort schon viele Jahre nicht mehr war weiß ich nicht, ob das dort der 'normale' Stand ist oder lediglich einen 'Zwischenstand' im Rahmen einer Umarabeitung darstellt.
Frage:
Was ist mit dem Template Resporitory los?
http://template.WebsiteBaker.org/pages/en/templates.php (http://template.WebsiteBaker.org/pages/en/templates.php)
Es wird lediglich auf zwei Externe Quellen verwiesen: WebsiteBaker.at und combosa
Der Verweis finde nicht gleichmäßig statt: Combosa ist in der Seitenleist als Link aufgeführt, WebsiteBaker.at nicht
>>>
Der Verweis auf die beiden guten Quellen ist natürlich nicht schlecht.
Aber es entsteht der Eindruck: eigene Templates/Templatevorlagen scheint es nicht zu geben. Nicht mal die offiziell mitgelieferten werden zum download angeboten.
Das führt optische und strukturell zu einem Eindruck von Unruhe und Unstrukturiertheit.
Ehrliches Feedback: Das geht so gar nicht bzw. regt bestimmt nicht an WB zu benutzen.
Zumindest ist das mein persönlicher Eindruck als User. (Andere dürfen sich davon gerne angeregt fühlen.)
Im Marketing würde man sagen: wirkt wie unfertig, selbst gemacht, unprofessionall. Kein Produkt das zu empehlen ist.
Ist das nur ein Zwischenstand oder ist die Produktpräsentation so ernst gemeint (Dauerzustand)?
Ist da eine Verbesserung geplant bzw. was ist dort geplant?
Ich glaube: gab es hier im Forum doch mal iene Diskussion zur Präsentation möglicher WB-Templates wobei es dort soweit ich mich erinnere kein klares Ergebnis gab? Gibt es dazu inzwischen ein Ergebnis?
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Ist das nur ein Zwischenstand oder ist die Produktpräsentation so ernst gemeint (Dauerzustand)?
Es ist ein Zwischenstand und leider schon länger andauernd. Es finden sich keine User die mithelfen, WebsiteBaker nach aussen zu präsentieren, wobei wir nicht darüber diskutieren müssen, warum das so ist.
Nach den Neuwahlen des Vereinvorstandes werden wir das Thema wieder aufgreifen.
Dietmar
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Naja. Das ist immerhin eine ehrlich Antwort.
Danke dafür :-)
Aber was ist denn mit dem ersten Vorschlag? Ein Template wird doch sowieso ausgetauscht. Da ist ein zweites (fertiges) Bootstrap-Template für die nächste Version doch nun wirklich kein nennenswerter Mehraufwand ... und zumindest eine News wird ja wenigstens geschrieben ... das wäre schon mal ein Anfang ;-)
Das zur Diskussion Stellen des Themas 'Aufnahme des WB-Bootstrap-Templates in das WB-Package' in der Community war durchaus ernst gemeint.
Also: Meinungen sind gefragt!
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Und als Minianregung für den Zwischenstand des Tempalte-Resporitorys:
Sowohl Combosa wie auch WebsiteBaker.at als separate Seiten in den Links der Seitenleiste und damit als eigenständige Unterseiten anlegen (ich glaube, die Combosa-Seite ist ja als solche eigenständige Seite angelegt).
Auf die Startseite einfach einen kurzen Text mit Links auf beide Quellen.
Ich schätze 10 bis 15 Minuten Redaktion und schon sähe der Dauer-Zwischenstand wie gewollt aus ;-)
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Als Vorstand, kann ich dir nur beipflichten.
Also: Meinungen sind gefragt!
Nach meiner Erfahrung sind Meinungen hier im Forum immer ausgeartet und wurden sehr feindselig geführt.
So vergrault nachweislich User und Supporter, und damit habe ich Probleme.
Ich könnte mir z.B. vorstellen, wir haben im Archiv viele alte aber noch gute Vorlagen, die auf die neuen Core Eigenschaften angepasst werden sollten. Danach könnte man sie und ein paar Neue wieder offiziell anbieten. Gerne stehe ich mit Informationen (am liebsten per Skype) zur Verfügung.
Das Problem was ich habe sind die, sorry, unsichern Module. Dazu gehört auch die Hauseigene Template Showcase. Diese stammt noch aus der WB 2.6er Zeit. Am 11.4.2015 haben wir noch PHP_C99SHEL.SMA Bedrohung gefunden und gefixt.
Auch das erfordert einen gewaltigen Zeitaufwand. Hier 10 Minuten da 10 Minuten und es addiert sich.
Deswegen mein Gedanke nach der Vorstandswahl zusammen setzen, Konzept erarbeiten, WebsiteBaker zum führenden CMS aufsteigen lassen. Sorry, aber das geht nur mit teamfähigen Usern :-)
Dietmar
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Mir entzieht sich der Sinn dahinter, ein Framework wie Bootstrap allzu eng mit WB zu verbinden.
Die Struktur von WB und Bootstrap passen nicht wirklich zusammen, auch die Anwendungsfälle nicht. Die paar Templates, die ich da testhalber gemacht habe, sind allesamt nicht ganz einfach und man sieht auch gut, woran es klemmt.
Wer Bootstrap gemeinsam mit WB sinnvoll einsetzen kann, der braucht auch kein mitgeliefertes Bootstrap.
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Naja, das mit den sich addierenden Minuten ist sicherlich uneingeschränkt nachvollziehbar.
Wobei eine Aktualisierung des Templates natürlich nicht zu den 10-Minuten-Aufgaben zählt und ein ganz anderes Kaliber ist und natürlich nicht die einzige große Aufgabe ist ;-)
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Lieber als das Thema kritische Meinungen und Userreaktionen (das ist nirgendwo ein einfaches Thema, - weder so noch anders herum) wäre mir allerdings wirklich der Austausch über die Idee zur Aufnahme des Bootstrap-Templates.
Warum:
Weil ich denke, dass es eine wirklich einfach Maßnahme ist, die das Produkt bzw. besser gesagt richtig rüber gebracht die Produktwahrnehmung in kleinen Schritten verbessern würde. Übrigens würde diese Maßnahme die weitere Vorgehensweise der Projektleitung weder einschränkt noch irgendeiner später gewählten Handlungsweise oder Strategie entgegen laufen ;-)
Aber wie das immer so ist: Auch hier kann es andere Meinungen geben!
Und es muss ja nicht mal kritisch sein: ein einfaches 'Finde ich gut!' oder 'Nein, finde ich nciht gut' reicht ja für ein Stimmungsbild vollkommen aus.
Also wie ist es:
Meinungen konkret zu dieser EINEN KONKRETEN VORSGESCHLAGENEN MASSNAHME sind gefragt.
Eine Diskussion über WB, User oder Strategien sollten - zumindest in diesem Thread - nicht erfolgen.
[ ] WB bringt Bootstrap-Template finde ich gut.
[ ] Ich kann mir nicht vorstellen, dass ein WB-Bootstrap-Template WB für User attraktiver machen würde.
[ ] WB verbessern finde ich gut, aber bei der Aufnahme eines Bootstrap-Template bin ich neutral.
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Klasse. Eine erste Meinung während ich geschrieben habe.
DANKE (das ist ernst gemeint)!
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Den Gedanken hatte ich auch unlängst ein WBDefault als Bootstrap Template anzubieten. Ich fahre damit im Moment einen Test mit der 2.8.4.
Url lautet http://wdsnet.de
Ruud hat mit WB 2.8.3 auf seiner Seite Bootstrap umgesetzt.
Grundsätzlich kann ich mich persönlich mit dem Gedanken anfreunden (auch die WB Homepage damit umzusetzen).
Chios Responive Blue gefällt mir auch ganz gut. Wäre auch für mich eine Option, dies mit anzubieten
Dietmar
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Kleiner Nachtrag.
Auch das CSS Framwork von Dirk Jesse YAML (http://www.yaml.de/) ist für mich ein Favorit. Hatte in der Vergangenheit das Simple Project von der 3er Version umgesetzt und somit wurde WebsiteBaker als CMS welches YAML benutzt auf seinen Seiten neben WP, Drupal, Joomla, usw. aufgelistet. Wer macht da schon freiwillig.
Dietmar
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Für mich ein grundsätzliches Problem bei WB ist der Wildwuchs. Etwa dass WB, Module und Templates zu wenig aufeinander abgestimmt sind.
Das News-Modul - ja sogar die Suche! - setzen weißen Seitenhintergrund voraus, MP-Form ist überhaupt ein kaum zu bändigender Exot.
Ich bezweifle sehr, dass hier ein CSS-Framework abhilfe schafft, eher wird das alles NOCH konfuser.
Klar kann ich das alt-graue YAML in den include-Ordner stecken, parallel dazu Bootstrap, irgendwelche sonstwas. Ist letztlich egal, was: Es wird ohnehin 4 Jahre nicht mehr aktualisiert und wers braucht, muss das selbst machen.
Aber wie bei jQuery hab ich dann das Problem: Was gilt?: Die alte oder die neue Version?
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Hallo zusammen,
YAML wird alleine wegen Lizenzproblemen nicht in den Core von WB wandern können.
Zudem ist es jetzt nicht gerade State-of-The-Art, doch das ändert sich eh jährlich. Zumindest wird YAML seit ca. 2 Jahren nicht mehr aktiv weiter entwickelt, es ist daher aus meiner Sicht nicht unbedingt die 1. Wahl.
Wenn WB wirklich ernsthaft weiter entwickelt werden soll, sollte man sich davon verabschieden, zu viel in den Core zu packen. Alleine die Updatezeiten angesagter Frameworks / Addons sind für WB einfach ein paar Nummern zu hoch.
Und ein Template wie http://www.kriesi.at/themedemo/?theme=enfold-overview (*DAS* derzeit angesagteste Theme) zu bauen liegt sicher nicht alleine am Framework.
Dass WB einen Wildwuchs beinhaltet - klar, ist lange bekannt. Dass die meisten Communitybeiträge aus der 2.5/2.6er Zeit kommen und seitdem (im Core) nicht erneuert wurden ebenfalls. Aber das ist ein anderes Thema.
Der Vorteil (und ggf. Nachteil) von WB ist seine Einfachheit und Flexibilität, zumindest was Templates und die Seitengestaltung an sich betrifft. Da können ohne große Klimmzüge andere CMS einfach nicht mithalten. Man sollte das nicht aus den Augen lassen, wenn man Neuerungen bespricht.
Und ja - dass ein Bootstrap-Theme in Standard mitgeliefert werden soll finde ich trotzdem gut. Mit Round kann man außer einem müden Lächeln keinen mehr hinter dem Baum hervorholen. Aber ein gutes, professionelles Theme das "mit den großen" mithalten kann braucht halt auch Grafiken, Fotos, ...
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Ja, die Usability von WB ist ein eigenes Thema und kann an eigenen Stellen sicher auch verbessert werden. Aber das soll ja nicht in diesem Thread diskutiert werden ;-)
Und vielleicht um einem Missveständnis(?) entgegen zu wirken: es geht bei dem Vorschlag nicht darum ein Framework in WB einzubinden UND SCHON GAR NICHT DARUM DEN CORE ZU ÄNDERN. Das Framework (welches der User auch immer möchte oder das Design erfordert) steckt ja im Template ... es geht lediglich darum dem Paket ein Template hinzuzufügen ... das jederzeit OHNE ÄNDERUNGEN AM CORE austauschbar ist.
Bisher wurden zwei (gleichberechtigte aber voneinander unabhängige) Betrachtungsweisen angesprochen:
(1) Brauche ich/man das?
Vorgefertigten Templates werden sicher nicht von jedem gebraucht. Das war noch nie so, da arbeitet jeder anders.
Meist passen Templates nicht für das eigene Projekt. Und speziell zu diesem Thema: nicht jeder arbeitet mit Bootstrap (ich selbst habe mich bisher ebenfalls dagegen entschieden).
Templates für den Gebrauch Sinn machen:
- Wenn es ein fast fertiges Design für meine Seite liefert.
- Wenn es ein Ausgangspunkt für mein Seitendesign bildet.
- Wenn es eine neutrale Schablone ist, die als Ausgangspunkt für die Seiten-/Designentwicklung dient.
Das fragliche Bootstraptemplate ist kein designtes Template sondern fällt in die letzte Kategorie (neutraler Ausgangspunkt für die Seitengestaltung).
Unter der Betrachtungsweise 'brauche ich das' würde man sagen: das fragliche Template wird von den wenigsten gebraucht. Das ist aber bei ALLEN mitgelieferten Templates der Fall ... Mitgeliefert werden diese nicht wirklch zum Gebrauch sondern als Demo.
Das bedeutet: Nicht der Nutzen sondern die Demo-Wirkung sollte ausschlaggebend sein für das Beilegen von Templates (siehe Punkt 2).
(2) Die WB-Produktbetrachtung von außen
Templates im WB-Paket demonstrieren das, was mit WB alles möglich ist. Und sie prägen die Außenwahrnehmung des Produkts, ganz unabhängig ob ich das Template nutze oder nicht.
Diese Außenwirkung war ja auch der eigentlich Grund für den Austausch des Templates im WB-Paket: nämlich zu zeigen, dass mit WB schöne Seiten erstellt werden können. (Ich glaube nicht ernsthaft, das zukünftig ein wesentlicher Anteil der mit WB erstellten Seiten auf dem neuen mitgelieferten Template aufsetzt.)
Das Bootstrap im Webdesign inzwischen eine Rolle spielt und mehr und mehr zum Synonym für ein Gütesiegel des Modern-Webdesigns wird kann man glaube ich nicht betreiten. Und dass sich auch WB-Anwender damit beschäftigen zeigt das vorhandene Template, weitere Postings hier und nicht zuletzt die Rückmeldungen zu Projekten in diesem Thread.
Es geht also hier in dem Thread NICHT darum den Core zu verändern sondern um die Idee/Frage/Vorschlag:
Lasst uns die Außenwirkung von WB verbessern!
Die Gelegenheit ist günstig, weil kleiner Aufwand mit in Relation dazu(!) großer Wirkung.
Message: WB ist modern. WB ist prepared für Bootstrap.
Und das die Außenwirkung von WB ein dringendes Update benötigt ist (denke ich zumindest) nicht wirklich umstritten. (Selbstverständlich ist mit dem Vorschlag ie Erwartung verbunden, dass das alle Außendarstellungspr obleme damit behoben werden. Aber es ist ein Schritt bei dem Dinge der User die sich für WB begeistern in ganz einfacher Form genutzt werden können OHNE dass die Arbeit des Development-Teams dabei nennenswert belastet wird ...)
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@Liusehahne: Ja, es geht enau um das YAML-Beispiel und durchaus auch die Möglichkeit im Netz genannt zu werden ... der Weg ist doch gut ... und das YML-Beispiel hat auch keine Änderungen am Core notwendig gemacht und in diesem Fall gibt es evtl. Seiten dazu, welche CMS-Systeme Bootstrap 'offiziell' einsetzen/unterstützen ... mehr braucht es nciht ;-)
Übrigens: wer sich das Template mal anschaut: Bei dem Template wird Bootstrap noch nicht mal installiert oder im WB-Paket mitgeliefert ... sondern im Sinne des Modern-Webdesign-Ways einfach genutzt ;-)
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@easyuser
Mit Enfold greifst Du aber wirklich gleich in die Vollen *grins
Kostet übrigens aktuell nur 58€ ...
Dafür kann man das nicht selber machen :-)
Ja, so was wäre was für WB ... wobei ich jetzt gerade ein Projekt mitbekommen habe, wo Enfold komplett verhunzt wurde (und ich mich so richtig gefreut habe, weil es bei meiner Empfehlung und Wettbewerbsangebot genau darum ging, dass das für die Projekt-Ressourcen und das vorhandene Management-KnowHow zwei Nummern zu hoch ist ... *doppelgrins
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[OT !!!!]
Wenn esum die USABILITY von WB geht (NICHT THEMA DIESES THREADS!!!) wäre ein möglicher (und erfolgreicher) Ansatz WB dazu zu bringen die typischen und immer wiederkehrenden Elemente in den Frameworks/Templates einfach erstellen zu können. (Also: wie kann ein einfacher Redakteur z.B.(!!!) die Bootsrap-Elemente in einfacher Form in den Seitencontent einfügen.) Das ist das, was fischstäbchenbrenne r angesprochen hatte ... aber der Aufwand dazu ist nicht ohne ... und in der aktuellen Situation von den Entwicklern nicht zu leisen.
Wäre mehr was für ein Comunity Projekt, dass die Elemente definiert und die entsprechenden Wege/Module/Droplets dafür bereit stellt, wie das in Form einer Best-Pactise-Lösung erfolgen kann/sollte. Das könnte auch Schritt für Schritt (Element für Element) erfolgen.
Sollte es dazu Interesse geben würde ich aber um einen zweiten Thread bitten !!!!
[/OT]
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Mir ist immer noch nicht klar, wie das laufen soll.
Bei einer typischen WB-Installation kannst du nichts voraussetzen. Es gibt einen Block, vielleicht 2.
Bilder? Die sind irgendwo, oder nicht.
Wenn du 3 schicke Blöcke auf der Startseite willst, mit je einem Bild daneben: Wo soll denn das herkommen?
Hart im Template codiert? Klar, das geht. Aber das ist ja wohl nicht der Sinn der Sache.
Willst du ein Parallel-CMS im Template einbauen?
Bootstrap - das ist ja nur das CSS, um Twitter-ähnliche Seiten zu machen. DIe ganzen Animationen - die haben mit Bootstrap nix zu tun, die kommen wieder woanders her. Klar - kannst du machen, aber: Wie kommt das, was zu animieren ist, rein?
Was man machen kann:
Du sorgst dafür, dass man im Template (Frontend) Abschnitte anlegen kann, kontrolliert mit sowas wie "Presets".
Bilder hochladen, Widgets einhängen.
Da hast du dann aber ein CMS im CMS. Da kannst du gleich Enfold auf WB portieren, ist wahrscheinlich einfacher.
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[OT !!!]
Das entwickelt sich aber jetzt weg vom Thema:
Das ist nicht (so) schwer nur arbeitsaufwändig.
Fangen wir mit den Einfachen Elementen an:
Bisher:
Eine Box füge ich per Create DIV im Editor ein und gebe dem eine Klasse mit
Bis auf eine Ebene ist das möglich.
Eine einfach Itemleiste (Symbol mit Untertext) lege ich als Liste an
und wähle unter Formatvorlagen die Klasse für das UL-Element an.
Das geht (vor allem bei sprechenden Klassen) einfach und ist redakteurs-tauglich.
Das Problem bei Bootstrap (und auch forgefertigten Templates):
Da fordert das zugrunde liegende CSS verschachtelte Elemente.
Also bleibt für den Redakteur nur das Modul.
Ist ja aber auch nicht neu für WB: Für Accordion und Tabs wurden ja schon verschiedene Module erstellt.
Wahscheinlich ist ein zusätzliches Modul für das Anlegen von Spalten durch den Redakteur notwendig.
Das interessante daran ist, dass die typischen elemente begrenzt sind.
Vorgehensweise:
z.B. ein Framework (wie Bootstrap) vornehmen
Die dort definierten Elemente schritt für Schritt anschauen
Wie bekomme ich sie in WB rein
Einfach mit einem äußeren DIV plus Klasse
... oder braucht es ein Modul das Html-Struktur und geforderte Klassen automatisch setzt
Wie geschrieben:
Nicht soooo schwer. Aber umfangreich.
Kann gut in einer Gruppe bearbeitet werden, da modular vorgegeben.
Übrigens: Bootstrap braucht dafür im Core NICHT verankert zu werden.
Das kommt wie immer mit dem Template ... ;-)
Hoffe, die kurze Skizzierung war verständlich ... wie geschrieben, bei Interesse leiber neuer Thread da hier OT!
[OT]
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[OT !!!]
Wei spannend noch mal:
Übrigens: Ein CMS das ein solches System für Entwickler bereit stellt hat wahrscheinlich gute Chancen am Markt. Ich halte es aber nicht für eine Kernaufgabe von WB Bootstrap zu ermöglichen. Es wäre ein zusätzliches System empfohlener vorgehensweisen mit optionalen Module.
Ich halte es auch nicht für eine aktuelle Aufgbae des Entwickler-Teams. Das hat zur zeit noch genügend andere Herausforderungen.
Aber in einer Gruppe wäre das zu schaffen.
Nicht vergessen: die Module/Elemente wiederholen sich über die verschiedenen Frameworks hinweg ... so dass es vielleicht viel aber für die Hauptelemente doch ein übersichtlicher oder besser abschätzbarer Aufwand wäre ;-)
Und wenn man die benötigten WB-Module (das wäre der Hauptaufwnad, aber so viele sind das sicher rnicht) so anlegt, dass man die Ausgabe nicht fest per echo kodiert sondern mit Schablonen (also Variablen-Tausch, Twig wird für die drei Zeilen Code nicht benötigt, also hier keine ausrede) arbeitet und dazu noch Template-First-Technik anbietet (siehe PageSectioner, dort wurde beides demonstriert) ... werden wahrscheinlich nur drei bis max. vier Grundmodule benötigt, die dann in der Ausgabe leicht angepasst werden könne, - an andere Bootstrap-Elemente oder für andere Templates.
Dann hätte man einen schönen Baukasten ...
der anschließend WB sehr viel weiter bringen würde.
[/OT]
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Mir ist immer nicht klar, was da am Ende rauskommen soll.
Wenn man sich erst in die Klassen von Bootstrap einlesen muss, um was vernünftiges zusammen zu bekommen, ist es schlichtweg nicht breitentauglich.
Wenns darum geht, 3 oder 4 Blöcke + Bildchen auf die Seite zu bekommen, womöglich fetzig animiert, brauche ich Bootstrap gar nicht, aber ein Haufen anderes Zeugs. AUCH nicht breitentauglich.
Es müssen erst mal irgendwelche Module installiert werden, oder du integriersts die Module quasi in Template.
Ich habe auch ein bissel das Gefühl, du machst den gleichen Fehler wie viele andere: Bootstrap und CSS3 miteinander zu verwechseln. Bootstrap kann nichts neues, sondern ignoriert einfach altes. Das will aber nicht jeder so haben.
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Ein Sache, über die ich gelegentlich mal nachdenke:
Ein allgemeines "Sidebar-Modul", in das man - im Frontend - kleine Widgets einhängen kann. Lateset News (wenn welche vorhanden), zuletzt hochgeladene Bilder, zuletzt geänderte Seiten.. Google-Anzeigen.. sonstwas.
Kleiner Krimskrams eben.
Ich habe sowas ähnliches mal für einen Kunden gemacht. Die Sidebar galt dann für alle Unterseiten, bis eine eine andere definiert war.
Problem dabei wieder: Uneinheitliche Strukturen von WB. Und dann will das wieder jeder anpassbar; der eine NUR mit TWIG, der andere als einfach PHP-Dateien, der dritte Monster-OOP, und am Ende kommt nix raus.
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@fischstäbchenbrenner:
Du, wir liegen da gar nicht weit auseinander.
Mir persönlich ist an bootstrap selbst nichts gelegen. Wie geschrieben habe ich mich aktuell gegen die Arbeit mit Bootstrap entschieden. Genau das von Dir beschriebene Einlesen (die Lernkurve) finde ich enorm, das Erzeugen der Elemente in WB für einen Redakteur bisher zu aufwendigt und mir fehlten wie Dir einige wichtige Dinge ...
Das geschilderte (mögliche) Projekt hat übrigens außer dem Aufhänger eigentlich nicht viel mit Bootstrap (was auch ein möglicher Attractor ist) zu tun.
Die Idee ist:
Es gibt typische ständig wiederkehrende Elemente (unabhängig von Bootstrap) mit so komplexer HTML-Struktur, die bisher nicht in einfacher Form in WB erzeugt werden kann. Bootstrap als Aufhänger ist eigentlich nichts anderes als eine Liste solcher typischen Elemente. Der Weg wäre eigentlich zu überlegen, wie ich das Anlegen solcher typischen Elemente (also das Erzeugen der HTML-Struktur und das Zuweisen der Klassen) in WB ermöglichen kann ...
Richtig erstellt können solche Instrumente dann variabel für jedes verwendete Framework/Template genutzt werden. Die HTML- und Klassen-Strukturen im jeweiligen Modul können durch (z.B. htt) Schablonen ausgetauscht werden und per Template First sogar durch das Template mitgeliefert werden ... damit sind die Dinge dann für jedes Framework/oder Template nutzbar.
Übrigens: Da installiert das Template kein Modul sondern liefert wie beim CKEditor lediglich die Dateien mit, die das Modul verwenden soll. Das ist dann html-Code, den Du sonst auch schreiben musst ... nur nicht ins Template sondern ins Backend (z.B. ggf. um die Struktur der Elemente wie Formulare an Dein Template anzupassen). Und beißen mit anderen Strukturen tut sich da auch nix ... da die Module (zumindest diese) nicht miteinander agieren oder aufeinander aufbauen ...
Ein solches Projekt ist aber nicht das Ziel DIESES Threads ... bei Interesse an dem Vorschlag oder auch nur zu einem allgemeinen Ideen-Austausch dazu bitte einen neuen Thread dazu aufmachen ...
...
DAHER ZURÜK ZUM THEMA:
Mir geht es nicht um Boostrap, CSS3 oder SASS ...
Und mir geht es auch nicht um Usability von WB
oder den (für mich persönlich nicht vorhandenen) Nutzen des vorgeschlagenen Templates.
In diesem Thread geht es um SCHLAGZEILEN für WebsiteBaker.
Wer mag die Idee unterstützen mit überraschend WEINIG Aufwand eine Schlagzeile zu erzeugen:
WB ist aktuell. Weil: prepared for Bootstrap.
Und WB dadurch in der Außenwahrnehmung ein kleines(!) Stückchen moderner erscheinen lassen.
Also wirklich:
Eine solche Schalgzeile nur weil eine ZIP-Datei mit Dateien kopiert wurde ... ein Schelm wer da schon Nein sagen kann.
Viele kleine Shritte ergeben einen großen.
Keine Schritte bewirken das man überholt wird.
(anonymer ehemaliger WB User)
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Aber nur eine Schlagzeile, die dann nicht mal ansatzweise funktioniert, das kanns doch auch nicht sein.
Abgesehen davon: Mit Bootstrap lockt man kaum mehr einen Hund hinter dem Ofen hervor.
Die Leute erwarten heute, dass man das Header-Bild im Frontend austauschen und beschneiden kann und solche Sachen. Da ist bei WB der Zug abgefahren, wenn es nicht einmal eine einheitliche Möglichkeit gibt, Bilder hochzuladen.
Sogar der Bildupload im Editor wurde unterbunden, weil die Gurus mit den Rechten nicht zurecht kamen. Da ist doch Hopfen und Malz verloren.
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@fischstäbchenbrenner
Moment mal :-) Am Anfang des Threads wurde gebeten doch etwas mehr beim Thema zu bleiben. Die letzten Dinge waren interessant. Und weitere Verbesserungsmöglic hkeiten von WB auch ... aber bitte lass uns jetzt bitte wirklich zum Thema zurück kommen.
@all
Aber nur eine Schlagzeile, die dann nicht mal ansatzweise funktioniert, das kanns doch auch nicht sein.
Das ist zum Thema. Danke :-)
Der Aussage, dass eine solche Schlagzeile nicht funktioniert möchte ich unbedingt wiedersprechen. Dazu mache ich das lange genug. Manchmal reichen kleine Dinge (die mehr sind als gar nichts). Und Luisehahne hat mit der YAML-Aktion ja auch berichtet, wie so etwas funktioniert.
Und das Bootstrap im Web nicht als Gütesiegel für Qualität, Akualität und Modernität angesehen wird ... ... ... ich wünschte selbst, das wäre nicht so. Aber der Trend lässt sich nun mal nicht verleugnen ;-)
Eine ZIP-Datei.
Eine Schlagzeile ... ist der Preis wirklich sooooo hoch?
So günstig sind Schlagzeilen meistens nicht zu haben ... ;-)
Gibt es weitere Meinungen?
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(Wie geschrieben: ein Gedankenaustausch über die Außenansicht von WB ist etwas anderes als ein Austausch über Usability des Systems. Übrigens zur Usability des fraglichen Templates: auch die funktioniert, ist doch mit WB mindestens eine Seite auf der Grundlage dieses Templates erstellt worden und wahrscheinlich hat der Ersteller des Templates bereits auch auf der vorlage gearbeitet ... wobei wir bei mindestens zwei wären ... Kommen noch die von Luisehahne und weitere aus dem Forum bekannte Projekte hinzu lässt sich auch nicht sagen, dass das Interesse an Bootstrap bei WB nicht vorhanden wäre.)
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Da ist doch Hopfen und Malz verloren.
Dafür setzt du aber ganz schön lange auf WB :roll:
Ich mein, wer reitet denn gerne ein totes Pferd?
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Stop. Bitte! Genau so etwas wollten wir nicht ...
... war ausdrücklich erbeten worden.
@jacobi22
Deine Meinung zum Thema würde mich aber interessieren?
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@jacobi22
Deine Meinung zum Thema würde mich aber interessieren?
die deckt sich mit der von Chio hier (http://forum.WebsiteBaker.org/index.php/topic,28225.msg196934.html#msg196934) geäußerten.
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Eine solche Schalgzeile nur weil eine ZIP-Datei mit Dateien kopiert wurde ... ein Schelm wer da schon Nein sagen kann.
Meine Schlagzeile für WB: Präsentieren, nicht ankündigen.
Aber alleine das Wort Marketing und WB... Egal, passt hier nicht zum Thema. Das dann lieber per PM.
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Marketing :?
Nachtigall, ick hör dir trapsen...
MfG. Evaki
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Marketing ... trapst nicht *grins
Marketing ist die Disziplin ...
(1) ... ein Produkt hinsichtlich seiner Eigenschaften und seine Gesamterlebnisses so zu entwickeln, dass mehr Nutzer kommen statt gehen
(2) ... ein so entwickeltes Produkt so zu präsentieren, dass die Vorteile des Produktes so dargestellt werden, dass es von potentiellen Nutzern als 'wäre nicht schlecht es zu besitzen/nutzen' eingeschätzt wird
(3) ... Informationskanäle zu erschließen und bedienen, über die viele potentielle Nutzer über das Produkt und seine Vorteile informiert werden
Dazu werden...
... erprobte Methoden/Instrumente angewandt, mit denen die dahinter liegenden Aufgaben und Prozesse in objektivierter Form und orientiert an den potentiellen Nutzern geplant und umgesetzt werden.
Marketing ist nicht ...
... mit Tricks irgendetwas irgendwem Verkaufen (einfach weil das nicht - zumindest nicht dauerhaft - funktioniert).
Einer der Vorteile des Marketings ist ...
... das Produkt aus den Augen potentiellen Nutzer anzusehen und sich an diesen Augen zu orientieren. Dies muss sich nicht (wie im vorliegenden Beispiel auch) mit seinen eigenen Bedürfnissen und Vorlieben decken (und tut das meistens auch nicht).
Presse- und Öffentlichkeitsarbe it ...
... um die es in diesem Thread geht, ist eine Unterdisziplin des Marketings. Das hiesige Beispiel zeigt, dass eine gute Marketingaktion ganzheitlich sowohl das Produkt verbessert wie auch die Präsentation anregen und auch Informatinskanäle zu neuen potentiellen Nutzern erschließen kann.
Es ist nicht die Regel, dass Marketing wie in diesem Beispiel mit so wenig Aufwand realisiert werden kann.
Für ein WB, dass attraktiver und moderner wahrgenommen wird.
Was ich immer noch nicht verstehe:
Ich kenne nur wenige, die Ihren Namen nicht gerne in einer positiven Schlagzeile geschrieben sehen ...
... ein Produkt das einer positiven Schlagzeile kritisch gegenüber steht habe ich noch nie kennen gelernt.
Ist es wirklich so abschreckend wenn über WB geschrieben wird: WB kann AUCH Bootstrap?
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S h o p 2 4 Direct.de macht das so schön.
Nicht nur mit den Augen, sondern auch mit den Herzen der Kunden gesehen, für jeden etwas dabei: 70er, 80er, 90er. Da geht einem alles auf. Sogar die Geldbörse. 8-)
MfG. Evaki
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S h o p 2 4 Direct.de macht das so schön.
Nicht nur mit den Augen, sondern auch mit den Herzen der Kunden gesehen, für jeden etwas dabei: 70er, 80er, 90er. Da geht einem alles auf. Sogar die Geldbörse. 8-)
MfG. Evaki
Und Marketing hat jetzt was mit Geld zu tun? :?
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Ach menno. Dann laß doch "Sogar die Geldbörse." einfach weg, un gut ists.
Das angeführte Verständnis von Marketing ist das übliche Geschwurbel.
Es sind eben keine wertneutralen Prozesse. Deshalb hört so manch einer auch nicht mehr hin und registriert es lediglich als Grundrauschen.
Ich selbst bevorzuge nur das Restrauschen des Urknalls und die Ruhe meiner im Keller stehenden Neutronenwaage :-D
MfG. Evaki
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Das angeführte Verständnis von Marketing ist das übliche Geschwurbel.
Es sind eben keine wertneutralen Prozesse.
Ja, ... das mag jeder halten wie er will ;-)
Aber es ist das übliche Problem, genauso wie ...
... wenn meine Freundin meint, Formel-1-Fahren ist nichts als unkrontrolliertes Rasen,
... mein Kunde meint, Webdesignen ist nichts als ein wenig rumschubsen von Bildern,
... oder meine Oma meint, It-Prozesse in Unternehmen wären nicht notwendig weil es früher ja auch ohne ging und sie nichts als Geld kosten.
Abtun ist das eine, Ahnung vom Formel-1-Fahren, Webdesignen oder der Wirkung von IT-Technologie haben eine andere.
Lass uns den Blödsinn vergessen und lieber über das sprechen wovon wir Ahnung haben ...
... nähmlich die hier offensichtlich tatsächlich emotionale und nicht wertneutrale Meinung dazu, ob wir eine Schlagzeile für WB wünschenswert finden oder nicht ... ;-)
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Naja - ich reagiere nur immer etwas allergisch, wenn bei WB der Marketing- bzw. Prozessgedanke als Unsinn herabgestuft wird. Ich hab hier einfach in der Vergangenheit zu viel Zeit und Energie reingesteckt - auch und v.a. hinter den Kulissen.
Dass WB in der Außendarstellung gelinde gesagt äußerst schlecht dasteht ist nichts neues. Dass es auch sehr oft gewünscht war bzw. ist ebenfalls. Und es ist sicher nicht nur ein einzelner Faktor, der dazu beiträgt.
Aber das ist nun wirklich OffTopic und gehört nicht hierher.
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Lass uns den Blödsinn vergessen und lieber über das sprechen wovon wir Ahnung haben ...
Och, ich bilde mir schon ein, dass ich hier (beruflich bedingt) Ahnung habe, aber das soll hier nicht zur Debatte stehen.
... nähmlich die hier offensichtlich tatsächlich emotionale und nicht wertneutrale Meinung dazu, ob wir eine Schlagzeile für WB wünschenswert finden oder nicht ... ;-)
Das ist Marketing par excellence. Die Reduzierung auf das Wesentliche ist schwer. Ich hab das damals auf der Webseite versucht - http://WebsiteBaker.org/de/home/ueber/merkmale-und-funktionen.php Sicher immer noch zu viel Text und sicher nicht höchste Klasse, aber ich wollte halt einfach mal was dastehen haben. :-)
- Wo soll die Schlagzeile platziert werden?
- Was soll sie aussagen?
- Wer ist die Zielgruppe?
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WB ist halt ein "netter Familienbetrieb"....mir ist und bleibt WB wegen seiner einfachen Bedienbarkeit einfach sympatisch.
Die gute "Stube" gehört halt mal richtig durchgeputzt....daz u bräuchte man halt auch eine dickere "Personaldecke"...
Die ganze Effekthascherei der anderen CMS(X davon installiert - Ende vom Lied ---> gelöscht wg. "Unsympathie") geht mir pers. sowas von auf den Senkel.
Da bricht man sich die Gräten bis man zu einem Ergebnis kommt. Es liegt wahrscheinlich(abgesehen des Angebotes der vielen Templates / Module / Plugins...blablabla) tatsächlich an der "Publicity" von WB, daß die Fan-Gemeinde nicht so groß ist, sonst würde so mancher umsteigen. WB taucht auch wenig in Vergleichen mit anderen CMS-Systemen auf. Da muß man schon suchen...
Ruud hatte hier: http://wbhelp.org/blogs/2015/wb-versus-wp/ (http://wbhelp.org/blogs/2015/wb-versus-wp/) einen sehr schön Artikel geschrieben....
Zitat daraus:
First glimp workaround:
"WP: After login into WP the First thing you notice is the overkill of buttons..."
"WebsiteBaker goes Bootstrap" würde ich auch nicht unbedingt (zwangsläufig) als Schlagzeile verwenden, sondern den vielen Leuten, die ein gutes CMS suchen, mal nahebringen wie simpel und schnell man mit WB zu einem anständigen Resultat kommt. Sichwort: Benutzerfreundlichk eit / "Usability".
Für mich bleibt WB das simpelste CMS.
...und mir stellt sich die Frage, was bzw. wieviel benötigt man zu einer anständigen Webseite?
Rein subjektiv gesehen...(OT?)
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...und noch was - abweichend vom Marketing, Bootstrap etc. speziell zum Thema "Moderne Template-Vorlagen"
...die meisten (kostenlosen & absolut brauchbaren, zeitgemäßen etc.....) Templates habe ich auf WebsiteBaker.at gefunden um mal zu erwähnen, daß ein WB-Community-Mitglied(Fischstäbchenbrenne r) sich schon sehr viel Gedanken bzw. Arbeit bzgl. WB-Templates für die aktuellen Webtrends / WB-Community- / -Fans macht. Nirgendwo habe ich in Bezug auf zeitgemäße / moderne und kostenlose Templates für WB soviele, wie auf WebsiteBaker.at, gefunden. WB bräuchte wirklich mal ein zeitgemäßes / modernes (Standard-)Template - "Round" ist da nicht mehr dabei - das will keiner mehr sehen - als WB-Standard-Template.
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Naja - ich reagiere nur immer etwas allergisch, wenn bei WB der Marketing- bzw. Prozessgedanke als Unsinn herabgestuft wird.
Ja, die Allergien -auch die individuellen- nehmen zu. Ich selbst reagiere verhalten allergisch wenn sich Marketing mehr als nur als eine Teildisziplin schmückt. (oha, war das jetzt ein richtiges Deutsch?)
Es gab da z.B. einen deutschen Philosophen, der während der Nazizeit in der Emigration verweilte und sich über Bedürfnisse bzw. Bedürfnisweckung Gedanken machte. Das von mir so bezeichnete "Geschwurbel" ist eigentlich eine überspitzte Verkürzung des Ergebnisses aus einer ideologiefreien Kapitalismuskritik, um welches die Fachleute in den Werbeagenturen -bei entsprechender Ausbildung- sehr wohl wissen.
Deshalb kommt "Marketing" ausbildungsbedingt zwar meist als wertneutral daher, kann es aber nicht sein, da es systemimmanent ist, und daher.............. ..
Das Thema gibt also wesentlich mehr, ist aber letztlich nur akademisch zu bewältigen.
So, nun is abba jut. Gehts noch?
MfG. Evaki
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So, jetzt hab ichs. Mindestens dreimal ein "als-Problem" und ein fehlendes als. Besser kanns ja gar nicht laufen 8-)
Ist aber auch nicht immer einfach. Wir haben heute Party, Feier oder so, bis in die Morgenstunden.
Mit einem Tag frei wird hoffentlich alles wieder "normal".
MfG. Evaki
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Ja - die Allergien und die Theorien dahinter ;-)
Aber ich glaube, in dem Punkt sind wir einig und ich schließe mich an: das was ich an dem Thema Marketing nicht mag sind die theroretischen Gebilde dahinter. Das lässt das Thema bei vielen tatsächlich als Diffus erscheinen ... dabei ist Marketing genau das nicht: Theorie, - sondern ist ein einfaches, praktisches und vor allem (normalerweise) natürliches Handeln.
- Jungs, die ihr T-Shirt gegen ein Hemd tauschen weil Ihnen ein Mädel gefällt ... machen Marketing.
- Mädels, die sich die neuesten Modetrends anschauen und entsprechend kleiden ... machen Marketing.
- Ein Metzger, der feststellt dass seine Kunden im Nachbarladen Bauern-Mettwurst kaufen und Hof-Mettwurst in sein Sortiment aufnimmt ... macht Marketing.
- Ein Handwerker, der ein Baumhaus-Projekt der örlichen Grundschule leitet über das die Zeitung berichtet ... macht Marketing.
Eigentlich (und normalerweise) sind das ganz normale Verhaltensweisen und Reflexe des täglichen Lebens ...
Natürlich gibt es auch die Jungs, die es heute noch gut finden mit langen Haaren und Blumenmustern auf ihrem Hemd herumzulaufen. Sie müssen sich nur nicht wundern, warum zu den Partys auf denen sie sich Treffen inzwischen nur noch weniger als 10 Personen kommen wollen ... und nur noch wenige Lust haben mitzumachen ... und mehr und mehr der Verbliebenen immer öfter die Frage stellen, was man denn machen könnte, damit wieder mehr kommen.
In dieser Situation wäre Marketing nichts anderes als ein (tatsächlich übergreifend) systematisiertes Vorgehen die Situation zu betrachten und zu schauen, wie man zu größeren Partys kommt (wenn man es denn möchte). Übrigens ist das nichts besonderes: Projekt-Manager, ITler und Webdesigner haben ebenfalls (und in Teilen identische) systematisiert Vorgehensweisen ... ohne Allergie zu bekommen.
Lassen wir doch bitte das Gerede über Kapitalismus oder andere Theorien beiseite.
Die Frage dieses Threads behandelt die Frage nacht dem natürlichen Verhalten der Jungs, Mädels, Metzger und Vereine (oder auch ganz untheortisch Marketing genannt):
Was haltet Ihr davon, wenn sich WB ein Hemd anzieht, dieses nach den neuesten Themen der Modezeitschriften aussucht, das Anbietet was bei vielen gerade sehr begehrt ist und dazu noch ohne viel Aufwand (das Material für das Baumhaus liefern die Eltern der Schulkinder) die Möglichkeit bekommt eine Schlagzeile zu machen ...
Übrigens: mit einem Hemd werden die Organe des Jungens (der Core) nicht angetastet ... und schon gar nicht wird das Tragen anderer Hemden eingeschränkt noch vorgeschrieben, noch wird dem Jungen das Hemd auf die Haut genäht und damit fest verknüpft Früher hat das Hemd YAML geheißen und hat - wie berichtet - auch gepasst.
Die Frage wird übrigens nicht gestellt, weil es Spaß macht. Sondern weil die Gelegenheit (ein SP-Update steht vor der Tür, - zumindest pfeifen das die Spatzen) gut ist und das Thema kostenlos und geschenkt geliefert wird und WB (nicht nur aber auch) ein moderneres Erscheinungsbild benötigt.
? ? ? ? ? 'Timeo Danaos et dona ferentes' ? ? ? ? ?
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Nur weil gefragt wurde:
Wie soll die Schlagzeile aussehen?
Die genaue (wörtliche) Formulierung ist gar nicht wichtig. Vorgeschlagen ein einfaches, intuitives und untheoretisches Vorgehen: WB wird über kostenlose oder unaufwendige Maßnahmen mit modernen Themen in Verbindung gebracht. Wahrgenommen werden soll das zunächste von den Usern (weil die sprechen darüber). Und wenn man mag kann man das auch nach draußen streuen, wie das beim Beispiel YAML der Fall war.
Der Vorteil: so was lässt sich wiederholen und schon heißt es:
- WB modernisiert seine Template.
- WB kann Bootstrap.
oder wie immer man das auch schreibt ... sind nur zwei aktuelle Beispiele.
So einfach und simple ist das gemeint.
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Weil es angesprochen wurde:
WB bräuchte wirklich mal ein zeitgemäßes / modernes (Standard-)Template - "Round" ist da nicht mehr dabei - das will keiner mehr sehen - als WB-Standard-Template.
Darüber wurde hier bereits entschieden:
http://forum.WebsiteBaker.org/index.php/topic,27808.msg193416.html#new (http://forum.WebsiteBaker.org/index.php/topic,27808.msg193416.html#new)
Das (finde ich wirklich so) Lustige daran:
Damals war man sich einig, das WB aktualisiert werden müsste *grins
Und ... ganz plötzlich gings ... ;-)
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Ach, und bevor ein falscher Eindruck entsteht:
In dieser Situation wäre Marketing nichts anderes als ein (tatsächlich übergreifend) systematisiertes Vorgehen die Situation zu betrachten und zu schauen, wie man zu größeren Partys kommt ...
Genau das wurde vom Projekt-Team am Anfang des Threads angekündigt.
Das sollte nicht untergehen !!!!
Trotzdem bin ich dafür, dass man einfache Gelegenheiten wie diese auch vorher Nutzen sollte.
(Kleine intuitve und natürliche Schritte bringen einen oft auch ohne Konzept schon mal weiter.)
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Ach, und bevor ein falscher Eindruck entsteht:
In dieser Situation wäre Marketing nichts anderes als ein (tatsächlich übergreifend) systematisiertes Vorgehen die Situation zu betrachten und zu schauen, wie man zu größeren Partys kommt ...
Genau das wurde vom Projekt-Team am Anfang des Threads angekündigt.
Das sollte nicht untergehen !!!!
Und genau das sollte geklärt werden, bevor hier große Euphorie einzelner ausbricht.
Will man überhaupt eine größere Zielgruppe erreichen?
Ich meine das weder sarkastisch noch wertend, sondern ernst. Es gab bzw. gibt Leute in einflussreichen WB-Positionen, die genau das eben nicht wollen.
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Ja, da sind viele Eindrücke entstanden, - genauso wie es viele Wünsche zu Verbesserungen der Usability von WB gibt. Aber wie im Thread oben geschreiben soll das (trotz des hohen Gespächbedarfs) bitte nicht gehen, damit das nicht entgleist. Und die Klärung genau dieser Frage wurde oben ja angekündigt. Dieser Thread soll lediglich dazu dienen zu erfragen, ob die Community den Vorschlag einer moderneren Außenwahrnehmung von WB unterstützt.
Also ob sie die Aufnahme des beschriebenen Templates im Sinne der beschriebenen Zielsetzung unterstützt - wie sie es ja schon an anderer Stelle einmal getan hat - oder nicht.
Bisher hat es dazu sehr wenige(!) Stellungnahmen gegeben, die sich überwiegend dagegen ausgesprochen haben. Für mich ist das - sowohl hinsichtlich der Beteiligung wie auch der Stellungnahmen, dass eine solche geschenkte 'Schalgzeile' nicht gewünscht ist - schwer nach zu vollziehen. Das geht ja aus meinen Postings hervor. (Naja, die Beteiligung whrscheinlich nicht ... [mehr])
Aber es ist - sollte es so bleiben - selbstverständlich(!) zu akzeptieren.
In dem Fall braucht sich das Projekt-Team keine weiteren Gedanken zu diesem konkreten Thema dazu machen, könnte die anregung aber natürlich von selbst später wieder aufgreifen :-)
Jedoch:
Stellungnahmen zu dem konkreten Vorschlag sind jedoch immer noch erwünscht ...
Und vielleicht gibt es ja doch noch Unterstützer ... und damit einen Anstoß zur (eigentlich doch von allen ersehnten) WB-Schritt-Für-Schritt-Verbesserung ... was wahrscheinlich auch beim Projekt-Team zumindest zum Überlegen führen würde.
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Paaaady -vorbei
Dieser Thread soll lediglich dazu dienen zu erfragen, ob die Community den Vorschlag einer moderneren Außenwahrnehmung von WB unterstützt.
Im Forenarchiv sollte man -wenn alles vorhanden- finden können, daß dies schon sehr früh kundgetan: Ja, wir wollen.
Im Verein gab es sogar eine Marketingabteilung.
(Die Erwähnung ist keine Einladung fürs Flamen)
MfG. Evaki
p.s. Hier liegen soviel Leute rum. Kann die jemand mal wegräumen?
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Deshalb kommt "Marketing" ausbildungsbedingt zwar meist als wertneutral daher, kann es aber nicht sein, da es systemimmanent ist, und daher.............. ..
Den Eindruck habe ich auch dabei gewonnen, Evaki.
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Yetiie, die von Dir platzierten Definitionen zum Thema Marketing sind sehr brauchbar.
Natürlich ist es auch richtig, dass Leute, die zusammen/miteinander irgendwie arbeiten, zuerst mit den gleichen Definitionen operieren.
Ich habe oft gehört hier bei WB: "WB baucht kein Marketing, wir sind keine Firma."
Dahinter vebirgt sich natürlich ein total falsch vestandener Begiff was Marketing ist, was der Markt ist (auf dem man sich mit seinem Produkt tatsächlich auch befindet) und oft auch die gegenwärtige Position des eigenen Produkts auf diesem MARKT.
Hat man diese obigen Dinge nicht dahingehend geklärt, dass eine Vision entsteht wo man sich von der gegenwätigen zu einer zukünftigen und wünschenswerten Szene hinbewegen will, wid nicht genügend ABSICHT generiert, um das ganze voanzuschieben.
Und das Marketing von WB versagt schon bei der Planung und Entwicklung (des PRODUKTS).
Erstens gibt es wenig (fühlbare) ABSICHT, zu liefern: WAS und WANN man es versprochen hat.
(Beispiele davon gibt es zuhauf.)
Das was an WebsiteBaker GUT ist, war schon bei der 2.7.0. gut. Wahrscheinlich sogar viel früher.
Viel neues ist nicht dazu gekommen: die gleiche MEDIEN Verwaltung, das gleiche Backend (ach kommt ;-)), kein Frontend-Edit, im Core immer noch die phpLib verdrahtet.
Ein paar Kleinigkeiten sind verbessert oder erweitert worden, aber man hat am MARKT vorbei gelebt.
Braucht WB Marketing?
Auf jeden Fall. Aber das Thema ist bei WebsiteBaker schon sehr alt. Es wird sich auch nicht ändern, solange die Vision, die WebsiteBaker voranbringt auf falschen Annahmen darüber basiert, was der MARKT ist, wen man auf diesem MARKT ansprechen und dahin gehend interessiert machen will, dass das ganze Projekt auf dem MARKT gefragter wird (falls das letzte überhaupt da einen interessiert.)
Hat WB Chancen?
Nicht solange diese Dinge nicht berücksichtigt und beherzigt werden.
Ohne gemeinsame Richtung kann man nicht am einen Strang ziehen. Zumindest nicht effektiv ;-)
Gruß,
Stefek
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Hi Stefek, ich freue mich von Dir (trotzdem) wieder(!) zu lesen ;-)
Ja, der Frust sitzt tief. Und es ist schon ein wenig überraschend wie schwer es fällt, hier für ein noch dazu zum Nulltarif zu habendes Aktiöööönchen zu werben ... Übrigens geht das Thema Bootstrap an WB nicht wirklich vorbei. Luisehahne hatte ja schon von verschiedenen Projekten berichtet ... und die Zahl der Threads, die sich mit dem Thema beschäftigen nimmt auch zu.
Gerade heute gab es dazu wieder (ein) Posting(s) im englischen Teil. Ich vermute auch: mit ein wenig Geschick gäbe es für ein übersichtliches und begrenztes Bootstrap-Projekt da inzwischen auch ein oder zwei drei Unterstützer, mal abgesehen davon, dass ja ein Projekt (jenes, welches Thema dieses Threads ist) dazu bereits fertig gestellt wurde gerade mit dem Angebot zur Nutzung.
Da sage doch einer, es wäre für WB nicht interessant ... ;-)
(Meint natürlich wie bei allen Dingen nicht, dass es für alle interessant ist oder sein muss!)
Und bitte sage mir auch keiner, es gäbe keine Unterstützung, die gibt es natürlich nicht, wenn man sie ablehnt (in welcher direkten oder indirekten Form auch immer ... also liebes Projekt-Team: mal ran an die Angebote hier) ;-)
...
Aber bitte wie bei den anderen auch: zurück zum Thema / der Frage:
Wie äußerst Du Dich über den Vorschlag zur Aufnahme des Bootstrap-Templates?
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Hi Stefek, ich freue mich von Dir (trotzdem) wieder(!) zu lesen ;-)
Verstehe nicht genau, was Du meinst.
(Vor allem die verklammerte Konjunktion ;-))
Ich bin nicht gefrustet, falls Du das gedacht hast.
Ich weiß mit meiner Zeit einfach besseres anzufangen, während ich auf das 2.8.4. release warte.
Und bitte sage mir auch keiner, es gäbe keine Unterstützung, die gibt es natürlich nicht, wenn man sie ablehnt (in welcher direkten oder indirekten Form auch immer ... also liebes Projekt-Team: mal ran an die Angebote hier) ;-)
Ich sag Dir eins, Deine Vision (die ich erkenne) wird vom Projekt-Team nicht erfasst (um einen neutralen Befriff für engl. comprehension) zu verwenden).
Und, da Leute nur danach greifen was sie begreifen, wird nicht viel passieren.
Das ist übrigens der Grund, warum die Angebote in den letzten Jahren immer weniger geworden sind.
Wie dem auch sei,
Deine Absichten sind natürlich gut und nobel und könnten funktionieren -- unter den zuvor von mir genannten Umständen.
Gruß,
Stefek
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Immerhin hat Dietmar ja angeboten, nach der - diesmal hoffentlich stattfindenden - Vorstandswahl sich zusammenzusetzen, um die Zukunft von WB zu planen (wenn ich das richtig verstanden habe).
Das wäre zumindest mal ein erster Schritt in die richtige Richtung - die Hoffnung stirbt bekanntlich zuletzt.
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Aber bitte wie bei den anderen auch: zurück zum Thema / der Frage:
Wie äußerst Du Dich über den Vorschlag zur Aufnahme des Bootstrap-Templates?
Sorry, bin in den Thread "quer eingestiegen" über das allgemeinere Thema "Marketing".
Bootstrap:
Mit Sicherheit sollte man WB erstmal soweit bringen, dass Bootstrap oder welches CSS Framework auch immer, leicht adaptiert werden kann.
Im jetzigen Stadium der Entwicklung würde es bzw. könnte es ein Schuss nach hinten sein.
Viele Module geben immer noch Tabellen als Template aus.
Dieser Schritt (des Marketings) muss schon beim Core / Paket-Modulen ansetzen.
Was dem ganzen Projekt und System fehlt ist eine zeitgemäße, holistische Vision.
Ich war schon vor 7 Jahren der Meinung, dass die Marketing- und Entwurfsphasen (und deren Fragen und Betrachtungen) VOR der Entwicklung stehen.
Der Verein wollte aber alle Entscheidungen an die Entwickler übergeben.
Da sind wir nun :-P
Gruß,
Stefek
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@easyuser
Ja, das hatte ich ja auch hervorgehoben.
Eine positive Nachricht die wirklich nicht übersehen werden sollte.
@Stefek
Danke für die noch erfolgte Positionierung zum Thema/Frage. Wollte gerade nachfragen.
[ mennodashätteaberauchunterstützungseinkönnen ]
Nein!!! Das ist (natürlich und selbstverständlich!!!) schon in Ordnung so !!!
:-)
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@easyuser
Ja, das hatte ich ja auch hervorgehoben.
Eine positive Nachricht die wirklich nicht übersehen werden sollte.
Eben. Und ich wäre hier jedenfalls mit dabei.
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Immerhin hat Dietmar ja angeboten, nach der - diesmal hoffentlich stattfindenden - Vorstandswahl sich zusammenzusetzen, um die Zukunft von WB zu planen (wenn ich das richtig verstanden habe).
Das wäre zumindest mal ein erster Schritt in die richtige Richtung - die Hoffnung stirbt bekanntlich zuletzt.
Ja ich gebe nicht auf positiv zu denken. Voraussetzung ist natürlich, das ich wiedergewählt werde. Wegen meines Herzinfarktes wollte ich zwar meinen Vorstandsposten zur Verfügung stellen, aber ich schätze die Arbeit Aller die ihre Zeit in WebsiteBaker investieren und ich glaube an euch und WebsiteBaker.
Die letzte Versammlung habe ich leider Mangels Beteilung frühzeitig beenden müssen.
Dietmar
P.S: Bitte jetzt keine Diskussionen. Wir sollten uns mal alle über Skype in Verbindung setzen. Mir schwebt da ein Entwickler- und Informationsmeeting vor.
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Heissa! Die Marketing-Diskussion.. ;-)
An sich wäre es ja einfach: Mach ein schickes Design für die WB-Website. Responsive natürlich. Ob mit Bootstrap oder nicht - egal. Schick. Und Blau bitte.
Bring die ganzen Subdomains auf die Reihe. Dann ein paar News, die jünger als 3 Jahre sind. Vielleicht noch ein Showcase mit Websites, die nicht gerade "Grundschule Würbsdibeppen" sind.
Würth Österreich kann ich leider nicht mehr anbieten, die haben WB verlassen. :(
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P.S: Bitte jetzt keine Diskussionen. Wir sollten uns mal alle über Skype in Verbindung setzen. Mir schwebt da ein Entwickler- und Informationsmeeting vor.
Wann ist hier der Termin? Bitte jetzt nicht zu lange verlagern, solch ein Meeting kann ja auch "inoffiziell" abgehalten werden, wenn es Probleme mit den Vorstandswahlen gibt.