ARGUMENTEN-PAKET für ein besseren/ Ideas for a better WB

[HANS 0]

Jo, und die Matrix ist mittlerweile auch gehackt... 

[BlackBird]

Und jetzt schluß mit der Diskussion.

Dem stimme ich zu. Dies ist die letzte Vorwarnung für den nächsten Bann, wegen Verstosses gegen die Forenregeln.

Genau das meinte ich. Stefek etwa darf hier munter rumstänkern und mich direkt und persönlich angreifen. Ich hingegen habe niemanden direkt und persönlich angegriffen, werde aber trotzdem verwarnt und mit Bann bedroht. Danke für diese öffentliche Stützung meiner Behauptung. Hier wird definitiv mit zweierlei Maß gemessen.

Ich möchte bitte genau benannt haben, in welchen Beiträgen ich gegen welche Forenregeln verstoßen haben soll. Und diesmal bitte VOR dem Bann, damit ich mich auch angemessen verteidigen kann.

[chio]

Habt ihr es wieder lustig hier 
Das sind so die Threads, wo gute Laune aufkommt.

Ist mir übrigens erst spät aufgefallen, dass der Thread schon steinalt ist und wieder aufgewärmt wurde. Hat sich also nicht allzuviel geändert seit damals.
Und scheinbar ist der Thread auch zerlegt, weil wohl schon damals die gleichen Debatten waren - "Du darfst zicken und ich nicht! Bäh! Gemein!"... Damals hießen die Bösen noch LSW und - ah, vergessen, eh wurscht.
Und der böse Bremser war Rübenwurzel - heute (mit Klaus am Steuer) halte ich Rübenwurzel für _den_ Innovator schlechthin

@Topic:
In ein paar Dingen habe ich meine Meinung von damals geändert:
Man könnte wirklich daran denken, WB(3) umzubenennen. Der Name ist eben "uncool". Leider.

[kweitzel]

Bianka, Du hast recht (leider) ... ja es wurde mit zweierlei Maß gemessen. Und das in mehrfacher Hinsicht ... es wurde z.B. auch Deine Konten Signatur geduldet obwohl Sie gegen die "Terms & Conditions" verstößt:

Account Signatures
The following rules apply to account signatures:

    * Only use one picture if you need it, maximal size: 600x100 Pixel and 20kb.
    * The “most important rules” of course are also valid here.
    * Only 1 normal, non-commercial link to a WB-site is allowed. Shortened links are not allowed (tinyurl, etc)

Das wurde von mir bei Dir und vielen anderen, in der Community engagierten Nutzern, geduldet ... da Ihr es aber nicht anders wollt, werde ich auch darauf wohl mal achten müssen, hmm?

Klaus

[chio]

Ja!
Stefek hat 3 Kommerzielle Links:
Bowling in <a href="http://www.fun-fabrik-bowl.de" target="_blank">Kiel</a> <a href="http://www.bowling-star.de" target="_blank">Halle</a> <a href="http://www.funfabrikbowl.de" target="_blank">Aschaffenburg<br /></a>

Webbird hat 2 nicht kommerzielle und einen (halb)kommerziellen Link
<a href="http://www.webbird.de/WebsiteBaker" target="_blank">meine Module</a> (Bookings, jQueryAdmin) | <a href="http://jquery.websitebakers.com/" target="_blank">jQuery Plugins Showroom</a> | <a href="http://www.amazon.de/registry/wishlist/8V0F47I0NZQ/ref=cm_wl_rlist_go" target="_blank">Amazon Wishlist</a>

Pfui in die Ecke, Stefek, und Danke an Klaus, dass er immer so gut acht gibt!

Ätsch! Ich habe nur 2 Links, beide nichtkommerziell! Dafür bekomme ich von Klaus die "Goldene Pizza" verliehen!

[BlackBird]

Aha.... Von "mir" geduldet... Interessante Ausdruckweise. Wird immer erhellender hier.

Und ich dachte doch tatsächlich, Argos wäre Hauptverantwortlich er für das Forum.

http://www.websitebaker2.org/de/organisation/teams.php

[maverik]

http://www.youtube.com/watch?v=kvAVEej_WHU

[BlackBird]

Und scheinbar ist der Thread auch zerlegt, weil wohl schon damals die gleichen Debatten waren - "Du darfst zicken und ich nicht! Bäh! Gemein!"... Damals hießen die Bösen noch LSW und - ah, vergessen, eh wurscht.

Ohne jetzt irgendwen in Schutz nehmen zu wollen, aber meiner Meinung nach (und ja, ich nehme mir das Recht heraus, diese offen zu sagen) ist das Problem nicht etwa, daß gestänkert oder gegen Forenregeln verstoßen wird. Das hatten wir schon so oft, und niemand hat es für nötig befunden, auch nur zu verwarnen, geschweige denn zu bannen. Das wird jetzt nur als Waffe hergenommen, als Begründung für (m)einen Bann. (Ich bin wirklich gespannt auf die Liste der Posts, die ich oben erbeten habe.) Das Problem ist eher, daß es einige Leute gibt - ja, mich unter anderem -, die unbequem sind. Weil sie offen ansprechen, was schief läuft. Weil sie den Fehler machen, etwas zum Besseren ändern zu wollen. Weil sie WB nicht aufgeben wollen.

Ob das LSW's Motive waren, weiß ich nicht, ist mir auch egal. Fakt ist, ich gebe nicht klein bei. Von mir aus könnt Ihr mich gerne zum "Black Sheep" deklarieren und aus dem Forum schmeißen, wenn Euch das ruhiger schlafen läßt. Nur, eins laßt Euch gesagt sein: Irgendwann fällt das auf. Die Community ist nicht dumm und blind. Und nein, ich werde keinen eigenen Fork schreiben, warum sollte ich? Das hätten einige gerne, klar, dann kann man ja noch viel besser schimpfen und mit dem Finger zeigen. Alle die einen Fork machen sind automatisch böse.

So, wen's interessiert, und so lange ich noch posten kann:

Mein Verdruß bezieht sich auf zwei Dinge:
1. Der Umgang der "Offiziellen" mit den Aktiven in der Community. (Ja, mich eingeschlossen, natürlich!)
2. Die Art und Weise, wir hier nach purem Nasenfaktor Dinge entschieden werden.

Der Hauptpunkt ist der erste, daher steht er auch an erster Stelle. Da wird im Geheimen rumgewerkelt, und wenn die Aktiven in der Community, die wirklich wissen, wovon sie sprechen, die wirklich engagiert sind und was von Programmierung verstehen, sich beteiligen wollen, indem sie ihre Erfahrungen mitteilen, werden sie verbal totgeprügelt. "Wenn Du was beitragen willst, komm halt ins Team", wird dann gerne gesagt - so als wäre Programmiererfahrun g weniger wert, wenn man nicht im Team ist.

Jegliche Kritik wird als persönlicher Affront betrachtet. Wenn jemand sagt, PHPLib ist überholt und als Templatesystem ungeeignet, geht das Core-Team auf die Barrikaden. Dabei hat doch keiner davon die PHPLib eingeführt. Es muß sich also keiner angegriffen fühlen, wenn sie kritisiert wird.

Wer Ideen oder Vorschläge einbringt, fühlt sich oft, als hätte er irgendein Tabu gebrochen. Im besten Fall bekommt er eine Antwort wie "Jaja, sehr schön, haben wir aber keine Zeit für." Im schlimmsten Fall wird er als Ignorant bezeichnet, weil es ja etwas in der Art längst gibt. (Es muß nicht jeder jede einzelne Funktion des Core und jedes exotische Modul kennen, wißt Ihr?)

Und dann das mit dem Nasenfaktor. Ja, ich bin böse, ich habe mich erdreistet, das DEV-Team wieder zu verlassen. Daß der Grund dafür öffentliche Angriffe auf mich mitsamt verdrehten Behauptungen über meine Beteiligung im Backend waren... Naja, DAS ist doch nur Rumgeheule von mir. Weil ich mich gegen die Jungs nicht durchsetzen konnte. Wieder so eine haltlose Behauptung. Naja, wer's glaubt, ist selber schuld.

Okay, Klaus, Dietmar, laßt uns telefonieren und diese Angelegenheit aus der Welt räumen. Ich werde sicher nicht aufhören, die Dinge zu kritisieren, die ich für kritisierbar halte - aber das tun andere auch, oder nicht? MICH habt Ihr doch wegen was anderem auf dem Kieker, und nicht, weil ich weiter oben gesagt habe, daß es Leute gibt, die hier im Forum mehr mit Dreck schmeißen als ich, ohne daß sie gesperrt werden. Hört auf, unwahre und verdrehte Behauptungen über mich ins Forum zu setzen, dann brauche ich mich nämlich auch nicht mehr dagegen zu wehren. Ich bin hier nicht das schwarze Schaf.

[kweitzel]

Heute Abend, Skype. Es werden neben Dietmar und mir, Aldus (hoffentlich) und Werner dabei sein, wenn es Dir Recht ist.

Gruß

Klaus

[BlackBird]

Da ich heute nachmittag dienstlich nach München fliege, ist das leider nicht möglich. Frühestens am Donnerstag. Weitere Absprachen bitte per Mail. (Wobei ich nicht weiß, ob ich in München WLAN habe.)

[Stefek]

Stefek etwa darf hier munter rumstänkern und mich direkt und persönlich angreifen.

Nein, glaub mir, Stefek tut das nicht.
Wenn Du Stefek kennen würdest...

Und, haha, ja, meine komerziellen Links... ja, Newsmodul kann man sich da für 200EUR kaufen.
Schon gesehen?
Aber vorsicht, da wird glatt die doppelte Summe von Deinem Konto gebucht.  

Stefek

[BlackBird]

Danke, aber das, was ich kenne, genügt mir.

[Stefek]

Ich finde ja die Leute schlimmer, die im Verborgenen agieren und intrigieren und damit die Stimmung versauen. Mir ist Ehrlichkeit lieber.

Ja, mir auch.

Stefek

[Stefek]

Danke, aber das, was ich kenne, genügt mir.

Ja, gut. Ich habe da immer eine ziemlich unabhängige Meinung über meine Mitmenschen.
Wenn es bei Dir auch so ist, schön.

Stefek

[BlackBird]

Ich bilde mir grundsätzlich meine eigene Meinung. Daher ist es auch völlig überflüssig, mir PNs mit Meinungen oder Behauptungen über andere zu schicken. Was hier ein sehr verbreiteter Sport ist. Was auch Teil des Problems ist. Die Leute sollten mehr miteinander reden als übereinander.

[kweitzel]

Bitte, entweder bleibt beim Thema oder ich mach hier Dicht. Persönliche Diskure haben nichts mit dem Thema zu tun.

Gruß

Klaus

[Stefek]

Ich bilde mir grundsätzlich meine eigene Meinung. Daher ist es auch völlig überflüssig, mir PNs mit Meinungen oder Behauptungen über andere zu schicken. Was hier ein sehr verbreiteter Sport ist. Was auch Teil des Problems ist. Die Leute sollten mehr miteinander reden als übereinander.

Hmm.. ich wüßte nicht, wann ...
war es nicht das letzte mal, als ich Dir einen Wunsch von Deier Amazon List erfüllt habe?

Oder war es da, als Du mir Deine Leiden nicht mitteilen wolltest und gesagt hast, ich wäre #+?!+**

Klar, ab und zu benutzt man die PMs auch als Kotzecke.
Ich kenne da ein paar besondere Spezialisten.


Herr Weitzel,

wegen meiner kann hier geschloßen werden.
Ich hatte ja gehofft, dass dieser Thread, wieder eröffnet, ein paar neue Impulse von Seiten neuerer Nutzer anzieht.

Doch offenbar hat ihn wieder jemand als persönlichen Angriff interpretiert:
https://forum.WebsiteBaker.org/index.php/topic,10408.msg130477.html#msg130477

Schade drum.

Stefek

[BlackBird]

Ich bilde mir grundsätzlich meine eigene Meinung. Daher ist es auch völlig überflüssig, mir PNs mit Meinungen oder Behauptungen über andere zu schicken. Was hier ein sehr verbreiteter Sport ist. Was auch Teil des Problems ist. Die Leute sollten mehr miteinander reden als übereinander.

Hmm.. ich wüßte nicht, wann ...
war es nicht das letzte mal, als ich Dir einen Wunsch von Deier Amazon List erfüllt habe?

Oder war es da, als Du mir Deine Leiden nicht mitteilen wolltest und gesagt hast, ich wäre #+?!+**

Klar, ab und zu benutzt man die PMs auch als Kotzecke.
Ich kenne da ein paar besondere Spezialisten.

Häh?!? Tut mir leid, aber ich kann Dir jetzt überhaupt nicht folgen. Die einzig sinnvolle Interpretation, die mir dazu einfällt, ist die, daß Du denkst, ich spreche von Dir. Und wenn das so ist... Naja, Du mußt wissen, warum Du Dir den Schuh anziehst. Ich jedenfalls habe andere gemeint. Und die werden sich hier ganz sicher nicht dazu melden. (Die können nämlich nur hinterrücks.)

[Stefek]

Nein, verdreh jetzt nicht die Worte.

Dass Du mich meinst, steht doch weiter oben.

Mit wem redest Du denn überhaupt?
Hast Du Dein Angriffsziel schon mal ausgemacht?

Was soll Dir dieses Rumgeschnattere überhaupt bringen?
Mehr Ansehen?

Wie ich schon sagte, sei gewarnt.
Das ist kein Angriff, sondern eine (ob Du es wahrhaben willst oder nicht) _freundliche_ Warnung.

Stefek

[BlackBird]

Nein, das steht da ganz und gar nicht. Und ich weiß sehr genau, wen ich meine. (Und ich bin ziemlich sicher, die Betreffenden wissen das auch. Oder vielleicht auch nicht.)

Auf jeden Fall werde ich hier keine Namen nennen, da man mich ja schon für die Andeutung bannen möchte. Ich sage nur, Hinterrücksgeschwät z findet hier statt, und das in nicht geringem Umfang. Ist wohl auch normal. Die Frage ist halt nur, wer's glaubt.

Auch über Dich, Stefek, wird hier geschwätzt, und das nicht zu knapp. Aber auf eins kannst Du Dich verlassen: Ich sage nie irgendwas über andere, was ich denen nicht auch ins Gesicht sage. Nur muß ich das nicht unbedingt in aller Öffentlichkeit tun. Was glaubst Du wohl, warum ich mich in der Öffentlichkeit so zurückhalte? Was Du mir vorwirfst, tue ich zum Schutz. Auch wenn Du das nicht zu schätzen weißt.

[BlackBird]

Melde mich bis Donnerstag ab. Bin auf dem Weg zum Flughafen.

@Stefek: Ergänzung. Es mag Dir fremd sein, aber nicht jeder, der etwas zu Ändern versucht, will _für sich_ irgendwas erreichen. _Mir_ soll das Ganze hier gar nichts bringen. Was hätte ich auch davon, mich in die Schußlinie zu stellen. Nenn mich Weltverbesserer, wenn Dir das hilft. Oder Hippie.

[Stefek]

Auch über Dich, Stefek, wird hier geschwätzt, und das nicht zu knapp.

Ja, das habe ich mir ja auch schwer erarbeitet.  

Aber auf eins kannst Du Dich verlassen: Ich sage nie irgendwas über andere, was ich denen nicht auch ins Gesicht sage.

Gut, dann lade ich Dich mal nach Bremen ein.
Für Unterkunft ist gesorgt - reichlich Platz hier.

Und dann sehen wir mal...

Ich klink mich hier  aus, muss Besorgungen erledigen.

Du in der Zwischenzeit kannst Dir überlegen, ob Du noch etwas sinvolles zu diesem Thread (siehe Titel) beitragen willst.

[Luisehahne]

Hallo,

macht es wie ich. Antwortet nicht auf jede Kleinigkeit, die nichts mit Support zu tun haben, dann ist die Diskussion schnell beendet. Wir haben doch alle andere sinnvollere Arbeiten zu erledigen.

Dietmar

[Stefek]

So, Besorgungen gemacht,
dann werde ich eben abschließend was erwidern:

@Stefek: Ergänzung. Es mag Dir fremd sein, aber nicht jeder, der etwas zu Ändern versucht, will _für sich_ irgendwas erreichen.

Nein, nicht jeder.
Es gibt natürlich auch Leute, die einfach gerne helfen und Zustände verbessern.
Warum manche von denen ans Kreuz genagelt werden, kannst Du aber mit Logik nicht ergründen, das ist Sache der Philosophie.

Aber weißt Du, das ist eine andere Sorte von Mensch.

https://forum.WebsiteBaker.org/index.php/topic,19297.msg130083.html#msg130083

I hardly thought about leaving, but I hate to let "them" win, so I stay here.

Das klingt eher nach egoistischen Parollen.
Halte besser in Erinnerung, was Du postest, denn ich bin kein (professioneller) Developer, aber was Logik betrifft, so kann ich Fakten von Meinungen immer noch ganz gut auseinanderhalten.

Was hätte ich auch davon, mich in die Schußlinie zu stellen.

Verstehe ich auch nicht, aber wenn ich da an deinen vorigen Avatar denke, ist die Antwort auch nicht so weit...

 Nenn mich Weltverbesserer, wenn Dir das hilft.

Ne, hat irgendwie nicht geholfen.

Dein Verhalten ist nicht das eines Weltverbesserers. Sorry.

Wie ich es beobachten konnte, machst Du Dir lieber selbst dort Feinde, wo vorher keine waren.

Aber vielleicht bist Du ja doch ein Weltverbesserer.
In diesem Falle, fang mal mit der Person im Spiegel an.

Stefek

[funas]

Wieder drauf reingefallen... Nach dem dritten, sinnvollem Post endet es in dummen rumgelabber...
Merkt hier eigenlich noch irgendjemand, irgendwas?